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針對m大之前一直提出的威尼斯滅奧論我有一些不同的看法想在這裡討論,那就是這個策 略後續的發展性 威尼斯本身並不是神羅國家,也因為政體無法成為皇帝,進軍神羅的實質利益並不大(至 少不大於北義) 相反的,就算聯合法土分掉了奧地利,自己反而成為了夾在法土之間的夾心餅(跟奧地利 本來的困境類似)自己很有可能是下個被分掉的目標,而法土的威脅可沒奧地利那麼好制 衡(對法而言,威西比奧西好處理) 我反而覺得與奧地利合作,自己在北義長成一個足以面對法土其中一方打防禦戰的中大型 國家會比較長久,因為在這個區域中法奧威土可以形成一個相對的四角權力支撐 奧威之間的距離和關係是開局時謹次於卡葡的緊密,或許先農出一定的國力之後再圖謀其 他玩家或許會比較安全?但總之我不認為一開始該以奧地利為目標,長遠利益不大之外還 增加包袱和現實AE,大家覺得如何呢? -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.231.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1441642804.A.E4C.html
odanaga: 中央神羅同盟共生死 左右逢源 09/08 00:24
jonathan836: 下圍棋時,得先佔角再伺機取中。換言之就是理想狀況 09/08 19:02
jonathan836: 是要先取代土耳其的戰略地位。然而若在角耗用過多步 09/08 19:03
jonathan836: ,則會喪失圈地的機會。如果沒法成功幹掉土耳其,就 09/08 19:03
jonathan836: 要迅速轉換戰略 09/08 19:04
Borges: 我覺得這是最簡單的戰略 只要有一個明事理的奧皇配合 09/08 23:29
Borges: 威尼斯開局拉關係入神羅 先吃南義 再等1490北義退神羅 09/08 23:30
Borges: 吃北義 奧皇有一個神羅盟友幫他收神羅地 可專心往北 09/08 23:30
Borges: 東邊跟土雞互不侵犯就好 這種局土雞不會想往西邊打 09/08 23:31
Borges: 西邊的話 就不停法國包圍網到法國爆炸為止 09/08 23:31
michaelxxx: 這樣打就是哈布斯堡困局 09/08 23:35
michaelxxx: 英國、瑞典、波蘭、土耳其 4個有3個很可能會站法方 09/08 23:36
Borges: 除非開局英國就送法國地 否則英國怎麼會想幫法國呢? 09/08 23:37
Borges: 土雞的話 你可以問GG的意見 有人包法國他高興都來不及了 09/08 23:38
Borges: 根本不會幫法國淌西歐的混水 當然是專心往東打 09/08 23:39
Borges: 波蘭有可能會幫法國 但波蘭一動 莫斯科就可能跟著動 09/08 23:40
michaelxxx: 西站奧方,英會去打西的殖民地,否則法國垮,西奧過強 09/08 23:49
michaelxxx: 英會連海權都保不住 09/08 23:50
Borges: 開局就該包圍法國 殖民還沒開始.. 而且英國殖民要7級外交 09/08 23:51
Borges: 英西會因殖民交惡 至少要到1500年以後了 09/08 23:52
michaelxxx: 開局喔?我是土我一定動,科技組輸,再讓奧作大還得了 09/08 23:54
Borges: 我是土則一定不動 1幫法也不一定贏 2會得罪兩個鄰居 09/08 23:58
Borges: 3不如趁機趕快把馬穆吃掉實際點 4法國以後不一定會回報 09/08 23:59
Borges: 6就算法國滅了 還有肥起來的西班牙可以當天然盟友 09/09 00:01
michaelxxx: 說真的,法國包圍網這局我算不出來,勃根地影響力太大 09/09 00:12
michaelxxx: 攻勢timing每3~5年就得因為局勢變動重算 09/09 00:14
j3307002: 法國史實就是被包圍網,所以一些不懂狀況的就亂酸法國爛 09/09 01:10
j3307002: 真的爛的話,就不會被包圍網了 09/09 01:10
j3307002: 只能說法國沒有強到能讓包圍網瓦解 09/09 01:11
j3307002: 歐洲均勢真正能暫時打破的沒幾個,應該只有拿破崙跟老希 09/09 01:11
odanaga: 有阿查里曼 09/09 18:19
odanaga: 雖然那時代好像沒均勢可以講 09/09 18:19
j3307002: 沒錯,不過查理曼死後三子就內鬥分三塊 09/09 19:10
j3307002: 西部是法國前身,東部德國前身,中部就低地國 09/09 19:10
GGwings: 基本上開局土會希望西邊越亂越好,只要能吃到埃及,土基 09/09 22:58
GGwings: 本上有一定的安全感跟縱深了,之後才會考慮介入歐洲,畢 09/09 22:58
GGwings: 竟土開局時其實也不算超級強權,發展度也只略勝英國馬穆 09/09 22:58
GGwings: 而 09/09 22:58
j3307002: 歐洲人作的遊戲怎麼可能會讓土耳其太強XD 09/10 01:30
j3307002: 史實土耳其是讓歐洲人很畏懼的 09/10 01:31
j3307002: 過去土耳其強盛時期,奧地利還向土耳其朝貢呢XD 09/10 01:31