→ michaelxxx: 這個劇本還是建立在奧國自爆 + 土國大意 才成 09/08 22:31
→ michaelxxx: 我是奧國才不會覺得養大法國的盟友威尼斯是舒服的事 09/08 22:32
→ michaelxxx: 再者你當波蘭王時為什麼沒有出兵打土？ 09/08 22:33
→ michaelxxx: 威尼斯入主土耳其這麼好，你怎麼作壁上觀 09/08 22:34
→ jonathan836: 十字軍與奧國自爆無關，奧國自爆前也本來就有打算要 09/08 22:35
→ jonathan836: 參一咖。然後波蘭當時不是出動了嗎？ 09/08 22:35
→ jonathan836: 雖然波蘭打的是莫斯科，但莫斯科是土雞盟友，而且以 09/08 22:36
→ jonathan836: 結果來說，波蘭並沒有表現出反對這計畫的態度吧？ 09/08 22:37
→ jonathan836: 我完全支持威尼斯入主並取代土耳其啊 09/08 22:37
→ michaelxxx: 別人出力打的要死，波蘭賺到一個長期盟友當然好阿 09/08 22:38
→ jonathan836: 講的好像波蘭不用出力一樣...我不曉得這種敵意是怎麼 09/08 22:39
→ michaelxxx: 我要問：法國不幹、奧國不幹，要你波蘭幹，你上不上？ 09/08 22:39
→ jonathan836: 來的...你前面才問說波蘭不會覺得好，後面又說會覺得 09/08 22:39
→ jonathan836: 好 09/08 22:39
→ jonathan836: 法奧不幹的劇本有很多種，對波蘭來說還要考慮莫瑞 09/08 22:40
→ jonathan836: 大家都不幹當然就不幹啊，策略不是死的 09/08 22:41
→ jonathan836: 奧地利和波蘭的地理位置導致這兩國是決策時最容易動 09/08 22:41
→ jonathan836: 輒得咎的國家 09/08 22:42
→ michaelxxx: 這不就得了，威尼斯要上土得看法國奧國 09/08 22:42
→ jonathan836: 小國看大國臉色不是很合理嗎 09/08 22:42
→ michaelxxx: 法國不舒服、奧國不舒服，威尼斯上了土又沒得走回頭路 09/08 22:43
→ jonathan836: 我沒有說威尼斯可以不顧國際情勢自己單幹吧 09/08 22:43
→ jonathan836: 你假設法奧會反對，那這策略機率自然小啊 09/08 22:44
→ michaelxxx: 那這樣吧，下一局你開威尼斯就照你講的打好了 09/08 22:45
→ jonathan836: 我記得我說我這個戰略的前提就是與法奧打好關係 09/08 22:45
→ jonathan836: 我不是說了嗎，不可能照搬，現在講了就像你說的見光 09/08 22:46
→ jonathan836: 死，就像如果是你來當威尼斯要執行滅奧戰術，奧玩家 09/08 22:46
→ jonathan836: 也會一開始就處處防止你這招 09/08 22:46
→ jonathan836: 還是你要宣稱你的奧地利戰術是萬能戰術 09/08 22:47
→ jonathan836: 只要威尼斯起手用你的戰略就萬無一失？ 09/08 22:48
→ michaelxxx: 那是我算過的最佳解，法、土、波、瑞、威都有吃到 09/08 22:49
→ michaelxxx: 要打世界大戰也是55開 09/08 22:51
→ odanaga: 不管是哪一招還是得看玩家意願 只是m大的方案是神羅周邊 09/08 22:57
→ odanaga: 國家都可能有興趣 09/08 22:57
→ odanaga: 早開土雞可能就奧威波有興趣 09/08 22:58
→ odanaga: 其實也沒有誰對誰錯 風往哪吹就往哪倒 09/08 22:58
→ jonathan836: 所以把兩種策略混搭使用，事先不讓人知道你要用哪種 09/08 23:04
→ jonathan836: 或者是實際上用的是某種變體，對小國來說會比較好生 09/08 23:05
→ jonathan836: 存。我的方法自然是冒險了些，但我覺得這才是長治久 09/08 23:05
→ jonathan836: 安之計，否則威尼斯永遠要被卡在中間 09/08 23:05
→ jonathan836: 卡在中間的就會需要很高超的外交手腕（而且是長期） 09/08 23:05
→ jonathan836: 看這局奧地利就知道了，這個活並不好當 09/08 23:06
→ jonathan836: 就算是最佳解，在明擺著讓所有人知道的狀況下也是很 09/08 23:06
→ michaelxxx: 其他玩家都知道在邊陲的國家好發展 09/08 23:07
→ jonathan836: 有可能會失效（除非結論是奧地利玩家必死） 09/08 23:07
→ jonathan836: 但威尼斯具有相對低的第一擊門檻 09/08 23:07
→ michaelxxx: 為什麼要違背自己國家的核心利益，去讓威尼斯爽？y 09/08 23:08
→ jonathan836: 是相對來說比較容易達成搬家到邊陲的國家 09/08 23:08
→ jonathan836: 在考量策略的先後順序中，也是要優先考量有沒有第一 09/08 23:08
→ michaelxxx: 要讓威尼斯去爽，為什麼不我自己爽？y 09/08 23:08
→ jonathan836: 擊取代土雞的可能性，如果沒有才退而求其次用安全打 09/08 23:08
→ jonathan836: 法 09/08 23:09
→ jonathan836: 這也不是說哪種方法比較好，而是兩個順序不容易顛倒 09/08 23:09
→ jonathan836: 過來 09/08 23:09
→ jonathan836: 以波奧來說，讓有威脅性的土雞消失個五十年 09/08 23:11
→ jonathan836: 甚至一百年，然後換成一個有好感的威尼斯，這挺符合 09/08 23:11
→ jonathan836: 利益的啊？ 09/08 23:12
→ jonathan836: 當然如果一開始就打算和土雞變成好基友，那當然有違 09/08 23:12
→ jonathan836: 利益，但如果波奧都和土變成好基友，那威尼斯大概兇 09/08 23:12
→ jonathan836: 多吉少，拿甚麼戰略都可能沒效 09/08 23:12
→ jonathan836: 為什麼要讓威尼斯爽？因為不讓他爽的話也是土雞爽 09/08 23:13
→ jonathan836: 就看你覺得哪個會在日後成為比較大的麻煩而已 09/08 23:13
→ michaelxxx: 對波蘭來說，威尼斯收掉土雞，波蘭再把威尼斯收掉 09/08 23:14
→ jonathan836: 波蘭要把威尼斯收掉的難度略高些，因為波蘭沒有海軍 09/08 23:15
→ jonathan836: 而且也因為沒有海軍，要隨時堆大陸軍堤防周遭陸權國 09/08 23:16
→ michaelxxx: 對威尼斯來說，這樣就奧波土聯盟了 09/08 23:16
→ jonathan836: 你不是說威尼斯收掉土雞，那應該是奧波同盟？ 09/08 23:16
→ jonathan836: 那就放巴爾幹半島給他們看看，不知道有沒有轉機 09/08 23:17
→ jonathan836: 對於一個無法威脅到波奧的威尼斯，波奧要因此搞海軍 09/08 23:17
→ jonathan836: 、同盟起來去滅掉他，好像有點沒必要？ 09/08 23:17
→ michaelxxx: 波蘭不用等土亡了才出手阿 09/08 23:18
→ jonathan836: 相反的，留著土雞在東邊，波奧總是夜長夢多 09/08 23:18
→ jonathan836: 是我的話不會選擇出手就是，沒必要 09/08 23:18
→ jonathan836: 就讓威尼斯去小亞細亞玩，奧拿威尼斯在北義的領土， 09/08 23:19
→ jonathan836: 波蘭拿巴爾幹（保加利亞等等），威尼斯就隔著海往東 09/08 23:19
→ jonathan836: 玩自己的。就算真的長大了，也會比原本放著土雞長大 09/08 23:19
→ jonathan836: 來的沒有威脅性 09/08 23:19
→ michaelxxx: 若我是法國、瑞典，我會很不舒服，幹嘛只讓波奧肥 09/08 23:21
→ jonathan836: 不會讓別人專美於前，所以自己也會出動去搶東西吃。 09/08 23:23
→ jonathan836: 只是搶的對象未必是威尼斯 09/08 23:23
→ jonathan836: 好比瑞典，不趁波蘭南征時與莫打波蘭嗎？或者趁機打 09/08 23:23
→ jonathan836: 打莫斯科？或者入侵北神羅？趁南邊玩家狗咬狗的時候 09/08 23:23
→ michaelxxx: 好，你就這樣打一次吧，看有多少國願意這樣呼應你 09/08 23:24
→ jonathan836: 法國的確是比較大的變數沒錯 09/08 23:24
→ jonathan836: 這點我同意你 09/08 23:24
→ jonathan836: 我是建議由其他人來實行看看，我是提案人，自己來實 09/08 23:25
→ jonathan836: 行很容易被針對，何況還是明擺著要實行這種方案 09/08 23:25
→ jonathan836: 本來成功的機率就低 09/08 23:25
→ jonathan836: 你現在都說了要滅土，土耳其就會有所防備 09/08 23:27
→ jonathan836: 同時這也增加了別人來亂你的機率，不成 09/08 23:27
→ jonathan836: 也許最好的方案，是你說你要用滅奧大法結果卻實施我 09/08 23:28
→ jonathan836: 的策略；或我說我要用滅土戰略，結果卻走你提出的路 09/08 23:28
→ jonathan836: 子。 09/08 23:28
→ michaelxxx: 我心中其實有奧法14xx和解檔威尼斯包圍網的方案 09/08 23:29
→ michaelxxx: 但是我想奧國玩家要能做成有心理上困難的障礙 09/08 23:30
→ michaelxxx: 基本上奧國這招一出，威尼斯應該是必死 09/08 23:31
→ GGwings: 結果我的方法(對抗法國)被徹底揚棄了嗎@@？今天太累明天 09/08 23:31
→ GGwings: 再回 09/08 23:31
→ jonathan836: 搞不好就有個路人甲，發現m大和我的策略曝光率太高了 09/08 23:32
→ jonathan836: ，決定玩威尼斯的時候出奇不意的採用GG大的戰略啊 09/08 23:32
→ jonathan836: 也不排除有人就是明知山有虎，偏向虎山行 09/08 23:33
推 Enrik: 預設立場太強其實就是在抬槓而已.... 09/08 23:52
→ jonathan836: 所以策略都只能參考用（默默）..... 09/08 23:55
→ michaelxxx: 有的參考至少比沒得參考亂打好 09/08 23:56
→ odanaga: 玩小國就是容易腰折不爽不要玩 09/09 00:40