[EU4 ] 伊斯坦堡宣言

[howard60104 (EigenStein)]

  吾人對波蘭的指控備感冤枉，因此在此提出聲明:

1.我坦承，我不願看到莫斯科被打殘甚至被瓜分；但是我必須說，我沒有"違約"，一切都
  是照著之前跟波蘭講好的"合約"走，否則我早就加入莫斯科方對抗波蘭的入侵了。

2.諾夫哥羅德事件開始時的談判是由奧皇領導，為何把所有的帳都算在土耳其的頭上? 很
  明顯有意見的是國際上的諸國而不是只有土耳其，再說我都照"合約"走了，沒有軍事援
  助莫斯科，即使不願意但在那場談判的場合中也算是對波蘭友善的一方了，現在波蘭將
  所有所遭遇到的不順利的責任都算在土耳其上是否有失公允?

3.明明還有諾蓋方向可以向東擴張，會何硬是要違反先前與莫斯科談好的和平協議，強行
  進攻莫斯科?

4.當初四國同盟成立之時，我方割了保加利亞6塊地當作對波蘭的保證，以安撫波蘭因為土
  耳其向東面快速擴張的不安情緒；由於我方失去了六塊保加利亞領土，首都已經與波蘭
  領土(包含其屬國)相鄰，近幾年又大肆向莫斯科擴張，當初你的不安、惶恐，本蘇丹已
  確實感受到了，甚至更加強烈(首都就在邊境啊!)波蘭是否想吞下莫斯科?好!試問你要以
  什麼來安蘇丹的心?不要說有四國同盟來搪塞我!當初我方也是以"四國同盟"+"保加利亞"
  才能換取波蘭的信任的。

  以上四點，是為蘇丹感到冤枉之處，再來吾人想討論這將近一個世紀來的四國同盟的一
些省思與近年來一些事件的看法:

  四國同盟是土耳其很珍惜的外交成果，但也希望在這個架構下能保持一定的國際秩序與
區域穩定，這是在西班牙事件、半島戰役後蘇丹深痛反省的感想，因此若非四國實質上遭
到挑戰，在大國仍有餘力發展時卻硬是霸凌弱國，土耳其會盡其可能的維護和平以致雙邊
的均勢；土耳其不認為這是一個擴張性同盟，而是一個以各自發展為主的同盟，以上所述
望波蘭王明鋻。

  為彌補波蘭的損失，我方願意重新與波蘭商討未來波斯與北印度的勢力範圍劃分，甚至
轉讓塞爾維亞。

  若波蘭一意孤行，大可大口併吞莫斯科、擅自搶進侵略土耳其勢力範圍甚至土耳其領土
，但那個時候破壞四國同盟的人不是本蘇丹而是波蘭王啊!祈波蘭王莫破壞我國底線。

  雖然不希望有那麼一天，但我還是得提醒波王，入侵土耳其領土絕對不是個好主意，雖
然土耳其不像瑞典沒有所謂的冬將軍，不過我保證，當波軍踏入土軍防線時將會發現他們
進入的"地域"宛如異次元的殺戮區，可能真的只能以"地獄"來形容吧。

  言盡於此，以上。

                                                    -鄂圖曼蘇丹
                                                     Mahmut II Saruhanoglu






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推 ZirconC: 神羅：你這個連亞平寧半島包含羅馬城都丟光的希臘人帝國
→ ZirconC: 沒資格叫羅馬帝國啦
→ ZirconC: 有那個國家國土都丟光了還敢自稱代表的XD
推 howard60104: 有啊 中華民國XD
推 aaa00252: 中華民國XD
推 j3307002: 中華民國XD
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推 DogEggz: 那奧波聯手霸凌大斯的時候土耳其又在哪邊呢?
→ howard60104: 瑞典王請捫心自問，蘇丹待你如何? 土耳其被十字軍
→ DogEggz: 波藍沒地方發展就算了 奧地利可是還有一堆神羅國可以打
→ howard60104: 瑞典又在哪裡呢?
推 Borges: 波蘭可以繼續打大斯啊(誤)
→ DogEggz: 你被打和我被打怎麼能拿來類比 我們國家體質可差多了
→ howard60104: 所以 因為你的體質關係 所以土耳其沒有出現救你
推 DogEggz: 況且十字軍時我的主要敵人是莫斯科 我也還沒有和蘇丹簽定
→ howard60104: 這是按照你的邏輯地回答
→ DogEggz: 防禦和約 那時候我並沒有救你的義務
→ howard60104: 我要無條件幫助一個曾想陷害我的人!?
→ michaelxxx: 為什麼又開始在版上外交折衝了......
→ michaelxxx: 尤其jonathan836還利用戰報偷渡外交折衝y
→ howard60104: 皕Q我也沒有義務那麼做
→ DogEggz: 也就是因為我體質差 死了就算了這樣吧?
→ DogEggz: 因為你上面寫著若不是四國遭到威脅 你會防止他們霸凌弱國
推 cava1ry: 土耳其打爽爽波蘭只能十幾年打一次諾蓋 w
推 Borges: 波蘭還可以打大斯啊 之前吃大斯四國同盟好像都沒意見
→ DogEggz: 直接讓我死掉好像不符合你的敘述
→ howard60104: 試問你死了嗎?瑞典現今仍存是因為什麼?
→ howard60104: 不要搞錯你的敵人
推 Borges: 大斯在幫波蘭說話  完全看不懂
推 DogEggz: 你也不了解我和波奧之間做了什麼外交互動
→ DogEggz: 不過就我所知我還存在的原因和蘇丹並沒有直接的關係
→ howard60104: 對了 請注意時間點 防止霸凌弱國是半島戰役後的反省
→ DogEggz: 為什麼會變成我再幫波藍說話 我只是針對蘇丹的四國同盟宗
→ DogEggz: 只提出疑問
推 Borges: 這是大斯的好機會 有可能一仗把波蘭吃你的地都要回來
→ howard60104: 那是我的解釋 其他3國接不接受我不知道
→ howard60104: 外圍國家接不接受 我也不會知道
→ odanaga: 斯德哥爾摩症候群沒聽過嗎
推 Borges: (驚)果然是大斯!
→ odanaga: 還好啦遊戲內遊戲外都是遊戲阿  這裡有個好便宜的情資人
→ odanaga: 員阿 不買也來看看阿
推 DogEggz: 試問拿回地回來以後我拿什麼守? 拿回來再噴出去有意義嗎
推 cava1ry: 看起來土耳其要聯莫斯科來陰波蘭了 w
→ jonathan836: 我只想確認一件事情，是否大家都不樂見外交折衝與戰
→ jonathan836: 報並行的方式，如果大家都不喜歡這樣，那以後就不這
→ jonathan836: 麼搞。我以為這個事情行之有年了，觀眾也可以鼓譟和
→ jonathan836: 參與，本身就是在對遊戲中的外交進行影響
→ leptoneta: 超樂見戰報和外交折衝XDDDDD
推 Borges: 版主沒出聲 應該就沒問題
→ howard60104: 這種方式 觀眾不是看起來比較HIGH也比較有參與感嗎XD
→ jonathan836: 因為好像有人對我一直很有意見，所以怕自己是不是又
→ jonathan836: 默默幹了甚麼蠢事得罪了一堆人，想說還是問清楚好些
→ michaelxxx: 記者寫新聞應該是要保持中立吧
推 odanaga: 不會阿我看大家看得很爽  像我們那場就沒啥寫手
→ odanaga: 往人臉上打不是得罪人那是什麼 A_A
→ jonathan836: 我同意記者寫新聞要中立，但這個中立指的是不提供不
→ howard60104: jonathan大文筆真的很好，每個禮拜都萬言書
→ jonathan836: 實資訊。中立不是沒有立場，即便專業的記者也不可能
→ jonathan836: 沒有立場。而波蘭的戰報自然就是波蘭的立場，我裡面
→ howard60104: 我寫這一篇就覺得很累了XD 原本還懶得寫呢
→ jonathan836: 並未故意提供錯誤的資訊（好比明明某人發展度是100
→ jonathan836: 我硬是改成105之類）但是行文中多少會以波蘭角度看
→ jonathan836: 事情。如果這點讓你不放心，那我就每次戰報前加註說
→ jonathan836: 這只代表波蘭立場，切勿輕信。要是真的還不放心，那
→ jonathan836: 大不了我就戰報和外交折衝分開寫（雖然我覺得沒有很
→ jonathan836: 必要啦...)但充其量就是從一篇變成兩篇而已
→ michaelxxx: 好吧，算我多事，你們繼續折衝吧
→ jonathan836: 對討厭看到我文章的人而言，這樣是否更顯困擾？
→ michaelxxx: 另odanaga你們從ck開始打，是要旁人怎樣進入討論 XD
推 Borges: 討厭看你文章的就看不到你的問題了 所以不用擔心吧!
推 odanaga: 強納森大大: 波蘭王 學霸 P版知名戰報寫手
→ odanaga: 另外 根據 我的觀察啦 指出 有被害妄想症的玩家通常在遊
→ odanaga: 戲內表現較佳
→ jonathan836: 我覺得從ck2打到vic2超屌的啊，有時候都會去看他們的
→ jonathan836: 直播，直接看他們的互動也是非常精彩
→ jonathan836: 是不是後無來者不曉得，但你們那個來自1066應該是前
→ jonathan836: 無古人吧
推 odanaga: 我們都是一群理工宅  不識幾個大字  轉檔倒是有個樣子
→ jonathan836: 至於我，我只是個比較閒的肥宅而已。哪能和早就闖下
→ jonathan836: 名號的土雞王相提並論呢...獻醜的拙文只是寫來自娛娛
→ jonathan836: 人，想說有這樣難得的機會和大家一起連線玩遊戲，用
→ jonathan836: 自己的方式留個紀念而已。對於你們的兵推、戰略和程
→ jonathan836: 式碼也是一竅不通的。
推 godpolsteven: 怎覺得J大應該是外交所或國關背景的
→ jonathan836: 其實我引用的文大部分都是網路google就能找到的，不
→ jonathan836: 用想太多...
→ jonathan836: 只要夠閒就可以寫出來，離專業的邊邊都搆不上
推 odanaga: 強納森大大如此能言善到 口蜜腹劍(?) 這我沒得比
→ odanaga: 要google也是得知道關鍵字阿  = =
→ jonathan836: 行動勝於空談，再會說話，在遊戲中遇到土雞王精湛的
→ jonathan836: 打法，也是只有被電的份QQ
推 godpolsteven: 會嗎XD 圈外人應該很少會去讀米爾斯海默吧..
→ jonathan836: 像我就不曉得該怎麼破解土雞的局，至今仍然無解
→ odanaga: 比起土雞我覺得法國比較無解 你的玩法讓土雞已鎖定你
推 bob2096tw: 所以打西班牙不是80就是了....
→ odanaga: 你又剛剛好把能抵抗土雞的俄國ZONE OUT了
→ odanaga: 有一個可能就是法國土雞在北非短兵相接
→ odanaga: 另一個可能就是殖民國在印度
→ jonathan836: 問題是早在頗久以前就沒有能抵擋土雞的俄國這種東西
→ jonathan836: 了，只有奉土雞為正朔的莫斯科...
→ odanaga: 我是絕得早拆運氣差會賣掉自己 晚拆線金版本反而可行
→ odanaga: 這版本人力和種大田經過大幅削弱 一國人力很快就會燒乾
→ jonathan836: 一直以來要抵擋土雞的防線就是波威奧，現在一個掛了
→ odanaga: 然後俄國問題是你擴張造成的 你自己想辦法
→ jonathan836: 、另外兩個變成四國同盟成員，土雞自然就沒有敵人
→ jonathan836: 我覺得波蘭對莫斯科的做法是正確的，波蘭最大的戰略
→ jonathan836: 失誤是沒能拯救威尼斯，那是我承認的嚴重失誤
→ jonathan836: 應該要在一開始就防止三強瓜分威尼斯的態勢形成，等
→ jonathan836: 到木已成舟時已經來不及了，打不過就只能加入它
→ jonathan836: 我和威尼斯一樣也沒有料到對奧的同盟會瞬間轉為三國
→ jonathan836: 分威，不得不說土雞王這招的時間點實在高明
→ jonathan836: 不然土雞大之後下局來玩波蘭，我來玩土雞試試看好了
推 odanaga: 你外交威望比較低阿(三次原的)
→ jonathan836: 啊我是說odanaga，感覺你躍躍欲試，也有很多謀略可以
→ jonathan836: 使用，應該會很精采
→ odanaga: 但我沒空 所以我走場外路線 看看有沒有當國王之手的機會
→ odanaga: 然後謀略一回事 實踐又是一回事了
推 bob2096tw: 當初外交戰還有機會，只是...
→ odanaga: 我是覺得你各種賣隊友 打人類玩家 會有三次元的AE
→ odanaga: 當然法國也有 但和你比起來就相形見絀了 www
→ jonathan836: 玩波蘭不打人類玩家我還真不曉得該怎麼玩下去
→ jonathan836: 況且規則都規定可以滅國了（不過波蘭至今沒滅過）
→ odanaga: 我有看存檔實在是為莫斯科感到痛心阿ㄚㄚ
→ jonathan836: 至於賣隊友，我想我至今真正出賣過的只有第一任莫斯
→ odanaga: 確實是這樣  所以被打回來或被瓜分也是沒辦法的事 A_A
→ jonathan836: 科大公，只是因為那件事情鬧比較大、你身為旁觀者看
→ jonathan836: 起來"印象"會特別深刻而已
→ howard60104: 像我就不會有什麼印象 只是交接的時候聽到的小故事XD
→ jonathan836: 變成專門拿來嚇人的都市傳說了Orz
推 odanaga: 我腦袋有個聲音告訴我 強納森大公不能信任
→ jonathan836: 波蘭不可信其實也是波蘭自己替自己營造的氛圍，我對
→ jonathan836: 此毫無怨言。我不希望有哪個玩家盲信了我的說詞而再
→ jonathan836: 收到傷害。我希望最好大家都把我當作不可信為前提來
→ jonathan836: 進行外交。如此一來比較符合模擬狀況，也比較不會再
→ jonathan836: 發生甚麼鬼認知差異的不幸事件
推 odanaga: 詐術也是外交的 一部分不爽不要談
→ bob2096tw: 只能說當初沒救威尼斯導致權力平衡崩潰，現在各國（包
→ bob2096tw: 括西班牙）開始自食苦果了
→ jonathan836: 我是同意odanaga大的說法的，可惜並不是每個人都同意
推 odanaga: 強那森 -- 守序邪惡  (蓋章)
→ jonathan836: 哈哈哈，搞不好的確挺符合的唉。那土雞大又會是九宮
→ jonathan836: 格中的哪一種呢?
→ odanaga: 我自己的話是不會騙  就只是不會告訴你一些要命的事
→ jonathan836: 透露部分事實與欺騙的差異嗎?
→ odanaga: 應該是 -- 混亂善良 吧 (我的觀察啦)
→ odanaga: 比方說我那局 有一次我想和西班牙做土地貿易
→ odanaga: 同一時間法國邀請我對抗西班牙
→ odanaga: 我得知西班牙不同意交易  就決定加入法國一方
→ odanaga: 不過開戰以後 西班牙立馬同意我的要求  我也就收手了
→ odanaga: 這樣應該不算騙吧(?)
→ bob2096tw: 這算沒打到最後，扣好感度
→ odanaga: 我覺得我對法國沒這麼多義務阿XD
→ odanaga: 而且我也有說 拿到目標我就收手
→ bob2096tw: 所以說扣好感度樓，想加就能加回來，開戰也不差這個理
→ bob2096tw: 由
推 odanaga: 結果後來那個法國被歐陸各國有意識的制衡 之後缺席了一局
→ odanaga: 被全歐洲車了兩輪 (還是活著  感謝我們的自制力(?)
推 shellpig: 其實覺得這篇的第三點滿無理的,如果波皇沒騙人的話xD
→ shellpig: 波皇文章中提到對於諾夫地區,土方是答應過波蘭可以打的
→ shellpig: 結果波蘭真的打了之後,用這第三點來制止波蘭實在詭異
→ shellpig: 這時間點護住莫斯科,最直接的效果就是卡波蘭發展了...
→ shellpig: 第四點談條件放莫斯科,其實是滿ok,唯一問題還是:
→ shellpig: 如果諾夫地區是當初講好的,不該是現在以此來談
推 shellpig: 畢竟這篇,土方都沒提到底有無答應波蘭關於諾夫,so...
推 Borges: 樓上，約就是用來撕的啊  信用值多少Ducats?
→ Borges: 反正雙方還沒打 在莫斯科不能上PTT的狀況下
→ Borges: 大膽預測結局是 波蘭歸還保加利亞 土雞放波蘭吃莫斯科
推 shellpig: 同意約是用來撕的,只是大家好像習慣又當聖人又要撕約xD
→ shellpig: 不過如果奧可以容忍,土莫vs波打一波也有可能?
→ shellpig: 不知道莫斯科長的夠大了沒
推 Borges: 好像已經800多了，這也是波蘭要把莫掐死的原因