Re: [EU4 ] 多人連線心得文

[jonathan836 (jonathan836)]

※ 引述《JLTChiu (隨風)》之銘言：
: https://goo.gl/FsdTz8
: 今天在網路上查CK2/EU4的多人連線心得 CK2沒找到什麼 EU4找到這篇好文章 就分享一下
: 文章裡面有幾個重點
很喜歡這篇文章的出發點，所以想就自己的經驗補充一下

: 1.多人連線的同盟跟單機同盟差很多 多人同盟很可能有玩家宣戰了但不出兵幫忙
甚至，有可能根本沒跟你（或跟對方）同盟的人在開戰後突然加進來；或是同盟雖然出兵
幫忙，但卻是出來幫倒忙的，例如刻意輸掉某些關鍵戰役或延誤戰機等等；又或是與你有
同盟的人非但不出兵幫忙，還立刻收了對方的賄賂退出戰場－最糟的狀況下甚至有可能直
接在這個階段轉換陣營。當然，如果不喜歡這種狀況發生，最好遊戲前直接明訂禁止玩家
用特定方式倒戈。

: 2.對於多人連線的同盟 應該要認知到"除非對你盟友有益不然他不出兵正常"
同意

: 3.聲望很重要 一個玩家今天背刺過一個人 壞名聲傳開的話他之後所有的遊戲都被影響
同意

: 4.提早規畫 不管你要作什麼 早點開始想/早點開始準備
準備多個目標與替代方案，萬一原本的目標提前達成或是因局勢改變而根本無法達成時，
除了退出遊戲外如果有其他目標存在會玩得比較盡興些

: 5.找一個強大 但不會出兵幫你的盟友 不如找一個弱小但是依靠你生存的盟友
: 這樣如果你陷入危難 他才會全心全意幫你忙 而不是不出兵放著讓你死
引用第二點：「對於多人連線的同盟 應該要認知到除非對你盟友有益不然他不出兵正常」

即便是過往大多信守承諾的玩家，有時在面臨到有可能事關存亡的抉擇時，並不是每一個
玩家、每一次都會善盡盟約義務。他有可能被另一強國威脅、或者誤信第三國的謠言而導
致與你關係下降，或者純粹突然變了心等等。

如何讓自己的存活對其他玩家的遊戲目標有所助益，會是個比較實際的思考方向。也因此
在遊戲過程中盡早探查到其他玩家的遊戲目標會是個不錯的開始

: 除了這些建議外 文章裡還提到了許多多人連線局可能在1700前後就結束了
: 當有某國家單家獨大 其他人覺得已經沒有什麼好玩的時候 多人局自然就散了
: 因此文章建議所有連線局玩家應該都要致力於維持力量的平衡
: 這個平衡是指讓所有的玩家都覺得這個遊戲是還有機會的 還有可能達到他想要的目標的
: 所以一時的同盟 可能會因為同盟中的某一國家變的太強 而其他人選擇離開這個同盟
: 當大家都致力維持力量的平衡 遊戲自然會比較好玩
: 但這個想法必須要是所有玩家的共識 不然很難推行
大致同意。只不過這裡想補充一點：有時候平衡會是靠增減玩家人數來達到的。所以不要
以為大家都試圖維持平衡就不會有玩者出局。

維持均勢是個理想，是個自保與保持遊戲性的一種方式。但是有時候狀況不總是盡如人意
，好比可能就是有玩家特別強，或者仇恨值特別高，或者特別值得你信賴等等，這種狀況
下就和前一篇capitalist版友提到的一樣，其實沒有必要硬性去為了轉換陣營而轉換陣營
。

但一旦有了這個前提，我們也就得接受有些人就是不喜歡轉換陣營、就是不想要特意維持
均勢。又或者，幫助另一個玩家統一天下正好就是這名玩者的遊戲目標。換言之這樣的玩
家與他的盟友並不會因為他們自己變得越來越強、無人能敵就開始遵循「大國政治的悲劇
」與霸權制衡原理而自行拆夥。於是乎接下來你下面那段提到的幾個大國相互結盟的狀況
就有可能出現。而在這樣的狀況下，有時候試圖調整陣營以維持均勢將有可能導致你變成
現狀的破壞者－或者被對方這麼認定而招來殺機（我當然是說遊戲中），這也是玩者最好
有心理準備的地方。



平衡，其實正是我覺得這款遊戲在連線時最難拿捏的地方。而我認為主有三個原因：


一、平衡是動態的

今天最強的國家在被打倒了之後有可能變成次強，也可能是就此一蹶不振。而原本號召包
圍最強國的次強國（們），就有可能坐上新的霸主寶座。注意到弔詭了嗎？一旦大家都遵
循霸權制衡的邏輯，則意味著每一次的包圍網最後都會產生下一個新的潛在被包圍的對象
。這當然會讓有些玩家打退堂鼓－如果我加入霸權制衡的結果只是讓我成為下一個被針對
的對象，那我何必呢？有些玩家覺得這樣很好玩，但並不是每個玩家都想要這麼被針對。


二、平衡是可以選擇的

延續上一段，既然每次包圍網或者背刺都有可能導致平衡產生重大調整，進而導致最強國
人選換人坐，那麼要在甚麼時機進場就成了每個玩家得自行決定的問題。想像一個情況：

某個遊戲裡第三強的國家A與次強的國家B聯手對付最強的國家C。而在C被打倒而暫時失去
影響力後，理論上這時候成為次強的A就應該要開始聯合其他國家挑戰最強的國家B。但在
實際上，A實在有太多個理由（暫時）不這麼做：

  1.有可能他事先和B勾結要幫助其征服世界

　2.有可能他就是個遵守盟約、不想轉換陣營的好人

　3.有可能他其實非常想偷襲A，只是還在等待時機－也許等到遊戲的最後幾十年

　4.有可能他打從心底沒有認識到（或不覺得）自己是次強、亦不覺得A是最強。這會在後
　面第三點進一步闡述

無論是哪一種，這都有可能導致遊戲暫時產生失衡的情形。有些玩家可能在這個時候就玩
不下去了。



三. 平衡是主觀且因人而異的

有時候沒有打過仗去打開那個薛丁格的箱子，你不會知道裡面的貓是死是活。有些國家可
能光看數據看起來很強，但沒有實際交手過以前你其實不知道對方到底有沒有那麼強－而
交手的過程又受到太多因素，技巧、地形、事件、甚至包括骰運－而左右。

更何況即便某國真的很強，但受到地緣政治學的影響，他的強度與威脅感會隨著距離（與
做人成功與否）而產生差異。這些在在都影響玩家對強弱平衡的判斷。一旦玩者們對於
「誰才是現在最應該被針對包圍的對象」產生歧異，這也就給人許多操作的空間。

那些有可能被包圍的對象自然不會坐以待斃，他們往往會宣稱其他玩家才是當前最大的威
脅，於是外交造勢、合縱連橫、各種詐騙直銷就有可能隨之上演。


: 另外文中還有提到 從遊戲的有趣度來講 要避免幾個國家永久結盟之後各自發展一路擴張
: 若永久結盟的是數個大國 那這場遊戲就沒有所謂的外交可言 就只是大國統一世界之路
: 總之 我覺得這篇是個寫的不錯的心得文 裡面寫的跟板上討論的也都相關 所以就分享了
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: 再來是一些個人想法
: 目前我自己在打馬皇連線局 然後我也有在看另一盤純EU4的連線局
: 有些地方給我的感覺有些類似
: 我記得有看過文章有人討論過EU4裡面一個發展度3000多的土雞要怎麼打倒
: 當然如果有超完全體神羅也有機會 但是如果只是小國的集合呢?
最常見的方式是齊頭式平等開局法，即限定玩家要選擇強弱差不多的國家來玩，例如都選
小國、都選自訂國、或者都選強國。之後如果還是有人發展到無人能敵，那也許就是那名
玩家真的技巧很厲害，或其他的玩家因為種種原因而未能團結一致吧。不然理論上，正如
joeeoj18大所言，雙拳難敵四手。

: 就像之前馬皇連線局 常備兵50000的馬皇 要用部隊打倒就是不可能 數學上就是不可能
: CK2玩家還可以選擇用暗殺的來破壞統治 但EU4我還真不知道有沒有這種機制
: EU4裡如果已經有一個發展度超高 部隊超級多 科技還不落後人的國家
: 還真是不知道要怎麼解決阿(也不能像CK2一樣從內部破壞)

以上一點淺見分享，最後真心覺得，無論如何玩家之間有共識最重要

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.101.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1448130816.A.DF2.html
推 JLTChiu: 從發展來說 玩家強弱我覺得不是重點 位置我覺得重要的多
→ JLTChiu: 去看 #1MIBf1Kp 印度跟不列顛都是因為位置好發展的才快
→ JLTChiu: 所謂的位置好 很多時候其實就是旁邊沒有其他玩家
→ JLTChiu: 新加入的埃及王也是因為周圍沒人所以可以盡情發展
→ JLTChiu: 當然馬皇已經到了埃及王眼前了所以事情說不定會急轉直下
噢噢我這邊並不是特別指一個玩家的遊戲技巧，我是說一旦要考慮平衡，就要考慮遊戲中
玩家所扮演國家的強弱，這自然包括該國的位置與潛在發展能力。

通常如果喜歡種田的局，會傾向於讓玩家操控的國家在地圖上盡量的散開，讓每個玩家有
一定的發展空間（也就是只打AI而不用考慮其他玩家）。這種頂多就是玩到最後來場世界
大戰，其實在整個遊玩的過程中並不常考慮到所謂的平衡問題。

但是如果是玩者之間距離相對緊密、牽一髮就容易動全身的局（無論是因為玩者人數太多
，還是玩家彼此靠很近），那麼可以說從開局到遊戲結束前，每個玩者都可能會需要考慮
到場上的平衡問題....
※ 編輯: jonathan836 (220.135.101.204), 11/22/2015 03:09:38
推 Yshuan: 跟玩策略桌遊要人人都認真玩一樣 困難阿~
推 howard60104: 推詳細分析 完全道出我們連線的各種情形XD
推 purplecake: 限定大家都玩神羅一省國如何XD
這種大概在合作打電腦的連線局比較能持久。如果是PvP，大家又都選HRE的OPM，那應該開
局最初一段時間內就會上演殘酷的淘汰賽...XD
推 kggg: 期待馬王769之後轉EU 你們也來參戰 來個20家連線XD
推 bob2096tw: 玩大明看海30年拉xd,這局也要結束了
※ 編輯: jonathan836 (220.135.101.204), 11/23/2015 14:10:19
推 wayland: 感覺有些太強的國家應該ban掉比較好