Re: [Stls] 一些開局的體會

[michaelxxx (abcd)]

推 DogEggz: 我自己從來沒有科技一研發完就準時生殖民船過 XD          05/23 22:31
→ THC13: 我覺得快速開出殖民船科技沒什麼用耶，資源跟不上           05/23 22:31
→ DogEggz: 所以有沒有加速好像還好 不過我開場還是會開              05/23 22:31
→ DogEggz: 因為不開會落後Hard AI更多                              05/23 22:38
推 vicklin: 資源跟不上+1                                           05/23 22:44
→ michaelxxx: 資源跟跟不上所以沒辦法準時移民船？                  05/23 22:44
→ michaelxxx: 怪了，我都是找不到合適星球所以沒準時殖民資源多出來  05/23 22:45
推 DogEggz: michael是會特意存礦求準時出移民嗎?                     05/23 22:49
→ DogEggz: 因為我被宗教狂熱的AI開場宣太多次了所以我都會先搞艦隊   05/23 22:49

我速殖民的打法是這樣的

1. 設定
   種族：工業(+15%物質)，快樂+5%，移民-30%
   政體：狂熱個人(+20%能源)+ 一般精神(+5%快樂) →宗教共和

   這樣一開始的首都有剛好82%快樂，
   然後食物+10% 工業+25%，能源+30%，假如有蓋研究院，pop研發+10%

2. 開局物質：造1科學船，首都有礦場蓋礦場，沒有存著蓋星際採礦場
   開局科技：首發殖民，開+10%研發
             其他科技優先武器、船的發電機、裝甲

3. 探索順序：2科學船領地優先探固態行星 or 小行星，氣態星跳過不探索
             (因為固態行星 or 小行星才會出礦石，
              一般殖民行星出科學點，氣態行星出能源居多)
             然後領地探索優先找小行星or隕石環多的
             把物質拉高後再補能源，開局+30%能源可以頂好一陣的

             其他要等級的研究任務通通不解全數跳過
             等領地恆星探索完後再找高等科學家回頭解

             一開始3條護衛艦拿去找領地外的可殖民星球
             一般來說家裡附近一定有2顆可殖民星球(但是地塊好不好不知)
             假如是蟲洞FTL就趁著科學船正在忙的時候讓蟲洞與戰艦有點事可忙

4. 找到第一個鄰居看屬性，沒的討論(-1000的這種)的可能要造點船
   還可以的就賣大使館，大方殖民了
   殖民船完成後速點3~4飛機擋殖民時會冒出來的海盜

5. 該補能源的補能源，該蓋研發的蓋研發，
   看一下外交關係，ok的話之後就是首都一路殖民船到5~7顆

   然後外星科研站要注意，初期缺礦缺電時，一點科研的不要蓋，太吃電了
   (家裡1,1,1 吃1電1人口，因此一個研究站3點OK，兩點不賠，1點有虧)

6. 鄰居還ok，找球順利的話30年大概就能5球，
   然後武裝大概lv3，順利點lv4，發電機lv2

   接著問題就是玩家得忍住微操的煩躁感與想拿小飛機海淹ai的衝動

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※ 編輯: michaelxxx (1.172.105.192), 05/23/2016 23:30:35
推 odanaga: 然而運氣不好三十年找不到五球還得被打
→ odanaga: 最近都開滿進階ai開局 被打還不知道怎樣還手
推 TheFaith: 我覺得拚30年5球意義不大啦，還是安全點好，我最近
→ TheFaith: 開局都先造多點船再說，安全第一阿
→ michaelxxx: 反正稱不了30年就躺平給碾，重開一局而已
→ odanaga: 下把普通開看有沒有機會百年內收fe
→ odanaga: 這遊戲就隨機性大 目前還沒有比較通用的起手法
→ odanaga: 不過我有看到多人用的平衡地圖mod 載下來還沒試
推 TheFaith: 我個人是有餘礦就先造幾台護衛艦放著先
→ odanaga: 假如說星球上物資超棒超大顆或是要卡點選 速出殖民還是有
→ odanaga: 必要
→ TheFaith: 然後不開政策，有機會allied就先allied起來
→ TheFaith: 我是覺得除非要卡點，不然都沒有速出的必要
→ odanaga: 所以我也在想造小船和殖民要怎樣判斷
→ TheFaith: 就算星球超大顆好了，你一開始能殖的肯定是你母星型
→ TheFaith: 要遇到母星型跟你完全相同的鄰居AI 可能性時在不甚高
→ TheFaith: 如果真的被殖走了，其實一開始18 20 25我是覺得也差不多
→ TheFaith: 到時候再打回來也不是沒機會
我是這樣想：

速出殖民好處在於快速擴大領地→圈更多物質採礦場→蓋更多殖民與飛機
然後殖民地長大要時間，
反正對上先進AI對方要快攻玩家鐵定是擋不住的(科技贏不說，上限還比玩家多)
反正是沒有球就幹不了事的狀態，不如裸奔速殖民算了

推 DogEggz: 我倒是比較猶豫是要先把礦全投資在採礦站後再存殖民船
該蓋的物質站都蓋了才殖民
基本上你只有找不到物質站的煩惱，沒有物質站太多的煩惱


※ 編輯: michaelxxx (1.172.105.192), 05/23/2016 23:52:10
→ DogEggz: 還是開局蓋一些以後直接存
→ DogEggz: 還有開局探到AI附近有好系統(一堆科研礦電之類的) 是要先
→ DogEggz: 把礦拿去蓋前哨站還是不管他先存殖民船
推 TheFaith: 如果是我我會先衝好系統，好系統對前期影響太大
→ TheFaith: 殖民早殖一點晚殖一點其實我覺得差不了太多
→ Istari: 一開始就rush隔壁鄰居 整個發展沒煩惱XD
→ TheFaith: 不過這也只是未精算的我覺得啦
推 KenshinCS: 最近已經開始玩各種mod了...
→ TheFaith: 要rush鄰居至少要600船力，不好rush吧
推 DogEggz: Hard rush不起每個人都開局比你猛 XD
推 odanaga: Rush要打得贏才rush阿
→ TheFaith: 因為我覺得移民這個過程實在太耗時，殖下去幾乎等於要
→ DogEggz: 而且前期太空站還算是戰力 很不好打
→ TheFaith: 4~5年後才會有正收益...
推 cuteker: bug：忍痛開政策後的星球如果設成星區，政策會被洗掉0rz
→ TheFaith: 至少要600船力啦，250敵船+350太空站
→ cuteker: 而且之前給過的資源還要不回來(能源跟礦)
→ odanaga: 再說鄰居是排外或相反屬性 吃了也未必好
→ DogEggz: 衝好系統如果AI和你價值觀不合那你又要造艦隊保護自己
→ Istari: 600真的不難 我10年內就可以 甚麼都不要造 只衝600
→ Istari: 進去後 先把對面艦隊滅了 立刻撤退修船 不用管艦隊上限
→ Istari: 家盡量有電地發電廠蓋滿
→ michaelxxx: 衝600的問題是你還得有陸戰隊，打下來的球也有不快樂
→ Istari: 修好再湊個400多就可以把太空站滅了
→ michaelxxx: 然後更大的取決首都附近的恆星有多密，家有多少採礦點
→ Istari: 不用陸戰隊 你只要把敵方艦隊跟太空站滅了電腦會投降
推 bloodrance: 單一星球周遭資源差就真的要快點移民
→ bloodrance: 移民蓋太空站又有效提高船艦上限
推 bloodrance: Rush成功投資報酬還不錯，撿殘骸衝科技XD
推 k1k1832002: 我是覺得初期移民算是比較低成本的前哨站，而且一定要
→ k1k1832002: 有第一個殖民地，後面才能開星域把前哨丟給星域
推 vicklin: 這個和慢龜ic/先造土步/先拉美入軸的議題好像頗類似XD
→ bloodrance: 現階段能夠影響勢力主要還是戰鬥吧，沒其他方式
→ bloodrance: 保握資產豐富才能跟AI鬥，否則只會逐漸衰亡
→ michaelxxx: 我覺得殖民要給upkeep，沒看過4x game開分城沒負面的
→ michaelxxx: 大概一陣子後p社會nerf殖民吧
→ bloodrance: 道德分歧本身就算了吧= = 只是現行版本BUG 不夠致命
我的種族配法其實相對不怕道德分歧

1. 宗教共和會抵消極端個人的道德分歧
2. 首都基本除了BUG基本上不太會有道德分歧的問題
3. 就算掉了極端個人，意味著道德分歧值會下降
   然後大不了不要讓那個人去發電廠工作
4. 反正一般精神只是為了要配首都80快樂，分城掉了不痛不癢


推 KenshinCS: 直衝600怎麼有種6D狗池快攻的感覺 XD
→ odanaga: 類似的思路吧
→ odanaga: 這遊戲又有撿殘骸 所以打人還能衝科技
→ purplecake: 你落伍了，現在是12D
推 vicklin: 6D是老人們時代的眼淚(泣
→ bloodrance: 這就是宗教共合政體不錯的地方就是
推 fantasy15: 有一種看到裸雙的感覺
關於道德分歧的問題，我其實試過快樂流速殖民

設定：
   種族：工業(+15%物質)，金錢(能源+15%)，
         移民-30%，陸戰隊-20% / 其他種族不滿+1% / 人口增速-15%

   政體：狂熱精神(+10%快樂)+ 一般和平 →直接民主 (和平+10%快樂)

   這樣一開始的首都有剛好92%快樂，
   然後食物+30% 工業+35%，能源+35%，假如有蓋研究院，pop研發+20%

   分城有80%快樂，
   食物+20% 工業+25%，能源+25%，假如有蓋研究院，pop研發+10%

問題是這個配法有一個最大的問題：道德分歧

要是分城掉一個狂熱精神就會失去buff，雖然分城快樂能減-10%分歧
但是由於分城長5人口前，沒有蓋政府會+20%分歧，配上距離問題
道德分歧壓不住，更不用說開+10%研發了

其次問題是：要和平才能+10%快樂，假如加上陸戰弱化變成很怕被打

假如政體改道德專制則有一開始沒資源蓋特殊建築，無法享受初期快樂加成

因此試過快樂流後發現帳面很強，但是其實操作應變彈性很低，
然後還要常常去點pop看有沒有掉價值然後換工作格，微操工作量大增

總而言之沒有極端個人好用

推 DogEggz: 進階政府升級下去20%快樂解決了
→ DogEggz: 快樂流特質應該要選+10%適居度的特質 不然分成快樂拉不上
→ DogEggz: 當分城都有90%快樂歧異度根本不是問題 90%快樂內建-20%歧
→ DogEggz: 異度
問題是速殖民打法就是要40~60年用物量call game
哪有時間在那邊升級進階政府

→ DogEggz: 如果你是要限制自己打前期那的確是這樣
→ DogEggz: 我是覺得不用那麼趕就是了
→ michaelxxx: 再者我個人經驗是升級進階政府前，極端精神早就掉了
→ DogEggz: 現在的經驗不準阿 因為歧異度有BUG
→ DogEggz: 不然80%快樂也有-10%歧異度哪那麼容易掉
殖民船+20%，快樂-10%，這樣就壓不住了
假如開科研加速 +15%，距離遠一點+2~3%
然後極端精神掉一階變普通精神就會少快樂-10%，變的更加加速道德歧異
假如星球內有其他生物鄰居也減快樂就更不說了

假如道德歧異bug修正往nerf的方向走，對快樂流更是一大打擊

推 DogEggz: 那最簡單的解決辦法就是直接選Conformist特質-20%歧異度
→ DogEggz: 我自己的快樂流特質是選+10%適居 +5%快樂/+50%移民速度
→ DogEggz: 不過實際使用那5%效果不大 換成Conformist不錯
種族-20%歧異，是一個解法，還好不貴 XD
只是我後來想想，為了搞快樂弄的這麼麻煩
就索性設計成不怕價值歧異的特性算了

→ DogEggz: 但是搞定快樂等於搞定所有東西了 不會有叛亂 打仗沒煩惱
→ DogEggz: 礦物電科技歧異度全面加成 還常常撐超過100%
→ DogEggz: 打仗的時候就算和平主義也可以維持90%快樂以上
→ DogEggz: 進階政府的全國20%快樂太兇殘 你的上限只會被適居度限制
推 goodgodgd: 那如果殖民完成馬上把城鎮中心拆掉，把人拉到產食物的
→ goodgodgd: 空地上工作呢？
※ 編輯: michaelxxx (1.172.105.192), 05/24/2016 17:22:35