[HOI4] 幾個小時後的個人心得

[qsman ()]

原本對HOI4個人是不抱什麼期望的，反而對stellaris抱著較高的期待
最後結果卻和我的期望完全不一樣...

stellaris有很有趣的概念，但是在很多方面讓我感覺它沒有吸收P社四萌的經驗
甚至可以說是退步了，最明顯的就是UI方面，初期就讓我有煩燥的感覺
像是研究船的操作就繁瑣到不行，很多地方是可以自動化的
而HOI4則是讓我覺得耳目一新，前20分鐘就給我「這就是P社四柱該有的樣子」的感動
四代不僅除去了二、三代的缺陷，而且還融合它們的長處並變得更洗鍊

HOI2最讓我印象深刻、也最讓我頭痛的一點就是部隊微操
在開過了蘇聯和德國各一局之後，我就決定只玩小國或局部劇本
為什麼? 因為用一般RTS裡的「全選A過去」在HOI系列是打不贏仗的
玩家在HOI要根據地形、補給上限、敵我戰力等因素來操縱部隊
一個駐守山地要塞的步兵師是有可能獨力抗衡四、五個裝甲師
這也是HOI系列的醍醐味
但是HOI2裡的大國，部隊數往往有百多個以上
手動操作這些部隊變成很痛苦的一件事
再配合上指揮部系統，根本就是要人命
一開局還沒解除暫停就花了好幾個小時在編制部隊，更不要講開戰時的情況了
但是不能否認，親手包餃子的快感真的很吸引人
能收集別國的科技組更是讓人有一戰再戰的動力
雖然被硬派軍事玩家批評不夠擬真，不過二代奠定了HOI在不少玩家心中的地位

HOI3的消息發布後，讓HOI玩家個個引頸期盼
新的引擎、更細緻的省份、補給線和指揮鏈的導入等等，引進了不少更真實的元素
更重要的是，AI可以替玩家指揮部隊了! 玩家終於可以不用再跟微操搏鬥!
可惜的是，也許是對開發小組對新引擎還不熟悉、經驗不足的關係
原本的賣點變成了弱點
像是補給線，會出現「明明周圍的部隊都有飯吃，中間的部隊卻餓到減員」的情形
我玩國府的時候就遇過好幾次，補給到某些地區就像撞到鐵板一樣，過也過不去
而自動指揮讓玩家省下了微操，讓玩家可以集中注意在重點戰區是沒錯
但是微操卻出現在其它地方…
其中一項是交易資源，玩資源不夠的國家會很想死(國府又中槍…)
特色之一的指揮鏈構想是很好，玩家也可以把它交給電腦自動分配
可是看到電腦編制的結果後，玩家最後還是會選擇自己來…又是一項微操…
同時，三代拿掉了一些二代有趣的元素，如可以收集戰敗國的科技組
三代科技樹也讓一些人覺得沒二代的有趣
但整體來說，雖然有這些缺點，我個人給三代的評價比二代高
因為光是少掉無聊的部隊微操，對我來說就蓋過了這些缺點

身為一個二、三代都有遊玩過的玩家
在玩過了幾個小時的HOI4後，我的感想就只有四個字:「去蕪存菁」
二、三代缺點在四代被改進了，而優點更被好好的發揚光大
有玩過二、三代的玩家在玩過四代後，應該多少能理解我的這種感受


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以下是我個人目前為止對四代的感受:

1.遊玩過程很流暢
雖然遊戲裡的機制和東西很多
但是UI的設計讓遊玩的過程沒有卡頓卡頓的感覺
在玩家下完指示和方針後，交給電腦就行了，玩家不需要三不五時的顧東顧西
只有重大到需要玩家的指示或是有資源閒置時，遊戲才會跳警示出來

2.招募系統很有意思
裝備生產和人員訓練是分開的，少了其中一樣軍隊都無法成形
我試玩39國府時就體驗到了人再多，手上沒槍也沒用的窘境…
因為工廠的產量根本不夠給前線用…

3.裝備生産的效率很重要
工廠剛開三號戰車產線10條的時候，一開始只有10%
隨著時間的推進，變得有效率，最後到100%
可是如果你中途把10條產線改成非戰車類的其他產品，如步兵武器
你之後再把這10條產線改回三號戰車的話，效率不是100%而是回到10%
問題來了，玩家不太可能用三號戰車用到1947年，遲早要升級到更強的戰車
假設你研究出來了三號戰車改進型和四號戰車
這時你有幾個選項:

 a.把三號戰車的10條產線全換成生產四號戰車，但是效率從100%掉到30%
   軍力提升大，裝備空窗期大

 b.把10條產線改生產三號戰車改進型，效率只從100%掉到90%
   軍力些微提升，裝備空窗期很小

 c.部份產線切成四號戰車，部份生產三號戰車改進型
   中間路線

玩家不能只是隨意的切換產品線，要先做好規畫

4.national focus的設計讓歷史的走向更有變化性
以往的紅藍黑三陣營成員其實都差不多，差別就只是誰贏誰輸而已
現在玩家有更有彈性的選擇，如中日合作…
甚至還可以自己成立第四勢力，打造自己的朋友圈 :P

5.登陸和空降的操作更簡單了
不用再為了丟人出飛機做一大堆微操了

6.battle plan很方便，超神!
戰線一畫，目標一指，電腦就自動進攻
Planning Bonus的概念也很有意思，模擬了進攻前的準備、規畫
規畫的時間越久，加成越大
行動開始後，加成會慢慢消失
體現了隨著時間，戰場上的混亂讓現實偏離原本的計畫
如果戰事膠著不下，比如說進攻要塞或山地時
部隊需要停下來休整並研擬新的計畫以重新取得加成

7.資源交易的簡化
需要進口多少資源一目瞭然
不用一筆一筆敲貿易，真是太讓人感動了!
雖然也不能囤積鐵、橡膠這些戰略物資了，改成囤積的是這些物資做出來的完成品

8.將領的培養性和獨特性減少了
只有army和army group能帶，不過還是有特性可以拿
雖說是為了簡化指揮鏈，不過少了三代看著手下將領一路征戰、晉升的培養感
而且用政治點產生的將領都是雜魚臉和隨機名稱="=

9.開頭讀取速度很快
HOI4不知道是用了什麼黑魔法
可以說是P社4萌裡讀取最快的一款
其他作品第一次讀取時，我可以去洗手間或是吃個東西
現在沒辦法了，有點不方便(誤

10.World Tension讓世界局勢的演變更合理
讓我想起Victoria 2裡的Crisis機制
世界大戰不再是像是毫無理由、一夕之間就爆發
World Tension低的時候，獨裁勢力能毫無顧忌的引發戰事
但是隨著局勢的升溫，原本保持著孤立主義的民主國家會開始介入，以防上述勢力的坐大
我其中一場義大利成立的羅馬帝國就是吞南歐吞得太厲害
沒注意到World Tension升溫，最後被英、法扁成豬頭…


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目前為止想到的大概就這些，期待P社能趕快讓多國家有自己的national focus呀!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.116.213
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1465314378.A.DB5.html
※ 編輯: qsman (123.204.116.213), 06/07/2016 23:58:58
→ splong: 我對這兩款遊戲的看法跟你一樣，原本我還因為Stellaris
→ splong: 完成度太低不想預購HoI4了，最後心癢癢還是預購下去
→ splong: 結果HoI4真的很不錯
推 nanshinner: 推，今天下午用國府把日本推下海岸線了，滿滿的感動
推 azq1346795: 只是除了歐洲做得很隨便，只能等DLC了
→ azq1346795: 不然玩中國整個很出戲，那個提前建國有全部陝西的PRC
→ azq1346795: ROC還沒有西藏蒙古核心 PRC居然有韓國核心 WTF
→ azq1346795: 還有將領頭像全錯，像那個長的跟毛岸英一樣的杜聿明
→ azq1346795: 讓我玩起來就很不對勁
→ azq1346795: 更別提跟老共打仗民國還能用老共的部長將領
推 yo7536108: PRC有韓國核心是為了之後的韓戰DLC做準備呀！XD
推 noruas: 真的很好玩!!
→ noruas: 我想知道怎麼取消魁儡政權...
→ greenman8888: Meta的user評分好慘...
推 azq1346795: 其他地方頂多就沒做 一堆大眾臉+通用
→ azq1346795: 中國是有做東西不過錯的超離譜，比二三代一開始還扯
推 Dannyx: 生產裝備蠻酷的
→ qsman: 大概是把人力都放在遊戲架構和主要國家了吧
→ qsman: 至少比起之後再疊床架屋主程式的好
推 azq1346795: 我看到1936年的PRC跟四個國軍將領臉沒一個對的超無言
→ azq1346795: 以前二三代又不是沒做過，趕工也不該犯這種低級失誤吧
推 purplecake: 那些人臉什麼的不是以前就有的東西嗎
→ purplecake: 為什麼還會弄到4代通通都沒有
→ azq1346795: 像那將領用大眾臉還能說你趕工沒畫就算了
→ azq1346795: 偏偏畫了還畫錯，杜聿明怎麼畫成毛岸英的讓我百思不解
→ azq1346795: 對阿 就是二三代都有照片 中共也有做對(農工旗+三塊地
→ azq1346795: 到了四代看到這些才無言，這失誤就算是趕工也太低級了
推 jauruyu: 反正到最後中國會自己做MOD就不用太費神了QQ
China Expansion pack 中國補充包
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=698766243
可是不能拿成就…
推 kuninaka: HOI4優化真的最好
推 alias1618: 請問該怎麼登陸?完全不會
用battle planer，AI自動搞定! 要注意有部隊數限制
推 sevenny: P社: 亞洲戰場不是重點
推 assanges: 看到蒸氣有同好説歴史親軸玩親盟或反向的AI會很有趣
這代玩if歷史的話相對容易，也很有趣!
推 jauruyu: 不該看這篇的 看了好想買QQ
推 WASIJLA: 對，大推對stellaris跟HOI4概觀的看法
→ splong: 好吧，中國真的有點搞笑，民主化後竟然變成五色旗
→ splong: 然後bgm變成美國老歌是怎樣...
推 AdwaSgibin: 因為民國初年用五色旗的時候還是真正意義上的民主阿
推 azq1346795: 五色旗哪是真正意義的民主 想太多了
推 kggg: 推美國老歌XD
推 wuchianlin: BUG這次算是正常能量釋放吧，至少能進得了遊戲
推 fatisuya: 2代的部隊編制有很麻煩嗎....
推 efreet: CK2之後的遊戲首發狀況(優化、BUG)都比以前好很多了
推 DogEggz: Stellaris感覺就是像是被逼著提早上市的感覺
→ DogEggz: 看來P社已經被EA滲透了
推 DogEggz: 對了我記得之前好像有提過Nation focus好像會是DLC的內容
→ Kavis: P社討論版也有老外對中國亂作頗有微詞，基本上論調就是：至
→ Kavis: 少可以拿做法國理念的時間來做中國的理念吧 XD
→ Kavis: "一個訓練程度低，武器裝備低落，還要面臨軍閥割據以及被迫
→ Kavis: 跟共產黨合作的國家，抵抗軸心的時間是法國的八倍之久，竟
→ Kavis: 然不值得給予獨特的國家理念"
→ Kavis: "我覺得法國以外，義大利也可以不用獨特的國家理念 XD"
→ takase: 可能是趕工吧,重點國家外的的先放空
→ takase: 我是蠻好奇,前幾代的資料都不能留用嗎?
推 aterui: 放法國跟波蘭的意義很明顯啊,讓當地玩家玩得開心
→ aterui: 東亞不是重點就晚一點再說,日本連個實績都沒有
→ Kavis: 討論板上一講到中國算不算是主要國家就開始戰了
→ takase: 成就是P社惡趣味的體現吧,你看看那個墨西哥....
→ aterui: 西班牙荷蘭比利時北歐4國澳洲加拿大墨西哥都有自己的實績
推 LI40: 東亞真的有點失望 不過東亞各國大頭照都挺帥氣的XDD
→ LI40: 西藏達賴的大頭照不知道為啥就有種霸氣fu
達賴的頭像真的很有霸氣，校長的頭像則是看起來病閹閹的…
→ aterui: 想起當初玩civ4時就一直有波蘭登場請願運動,畫波蘭球諷刺
→ aterui: 波蘭大概也是那時候的事,然後civ5就給他作成最強文明了XD
Poland can into space! 連波蘭都有自己的national focus…
推 kuninaka: 這些都可以後面補吧，把系統搞好比較重要
→ Kavis: 老外裡面玩國府跟中共的人還不少，一部分人在抱怨歐洲做了
→ Kavis: 太多非必要的國家，至少不用馬上做的，而東亞太過粗糙，連
→ Kavis: 前幾作的考據都比不上是怎麼回事。
推 odanaga: 玩了幾分鐘義大利覺得蠻有趣的
推 LI40: 剛跑一局西班牙熟悉系統 戰況正開始急遽惡化 然後戰爭就贏了
→ LI40: *內戰
→ Kavis: 另外也有火雞粉在抱怨的，不過等DLC是大家的共識
→ Kavis: 土雞粉真是無所不在啊 XDDD
推 kuninaka: 希望不要又是DLC才補完
→ takase: 現在進化到兩個DLC包再一起預售了 =3=
→ takase: 不過mod發展的也很快,日語化mod已經放出來了,這個肯定比
→ takase: 3DM機翻好....
推 jeanvanjohn: 請問日語的MOD哪裡找?
→ takase: steam工作坊 搜尋japanese就有了
推 kuninaka: 好快!!
→ splong: 其實還是有不少問題，軸心敗亡之後簽訂合約
→ splong: 日本的北陸、東北和北海道竟然被...希臘吞了
→ splong:                                     和約
推 assanges: 東亞補完會不會像3代戰車包變DLC 啊？
推 sevenny: 官比兵多 人比槍多
→ TheFaith: 一定的阿
※ 編輯: qsman (123.204.116.64), 06/09/2016 11:39:30
推 DogEggz: 有趣的事很多人在官網靠杯Battle plan不夠微操太無聊
推 LI40: 不要用戰場計畫 全手控不就好了嗎xdddddd
推 Mervivian: 寫得真好 借我轉百度鋼鐵雄心4吧哈 給更多需要的人參考
推 DogEggz: 我也覺得嫌微操太少的人不會一個師一個戰場計畫嗎 XD
推 LI40: 不用戰場計畫打大規模戰爭 跟HOI2玩起來有99%像