Re: 想請教現在買HOI4或Stls哪個較好？

[Georgeliu (開始混日子)]

就我個人的觀點而言...

假設HOI4的完成度是8成，那麼Stellaris的完成度大概只有6成。

先就Stellaris來說好了，
遊戲內確實有許多小地方做得很有趣，
例如觀測沒上宇宙的種族這塊，
的確會因為玩家的選擇而有許多不同的小事件可以看。
但是這些都只有在第一次看到的時候能吸引人，
等到玩家遇到第二次、第三次以後基本上就沒那麼有趣了。
而這樣的小事件說真的數量很有限，大概2~3輪遊戲就幾乎可以全部碰到。
再來是種族特質以及各種價值觀。
雖然這兩項可以提供在創造種族這方面許多樂趣，
但最終也就只是這樣而已。
因為目前遊戲的破關方法只有兩種，
兩個都得靠武力把其他勢力給幹掉才辦的到，
於是乎不管你玩的是軍事至上國家還是和平至上國家，
結果都只能大戰全宇宙，使得這些特質或是價值觀失去了他們的意義。
我認為這遊戲應該要增加至少2~3種其他勝利方式，
不然永遠都只有靠武力征服實在是太浪費遊戲本身的設定了。
總的而言，Stellaris在前三輪的遊戲裡大概可以提供非常多娛樂，
但是之後就會因為不管種族怎麼設定，
都得照一定的流程擴張、建軍、大戰而讓人感到膩了。
而這點大概只能等DLC來改善。

再來是HOI4，
HOI4基本上就是民主、共產、法西斯這三種政體的衝突，
遊戲本身是基於二次世界大戰為主，
所以玩家一方面可以享受遵照歷史行進的樂趣，
另一方面也可以玩所謂的If路線。
遊戲中除了主要參戰大國外，還有無數個小國可以選擇扮演。
看玩家是打算以大國身分主導世界走向，
又或是以小國身分附庸在大國身上一起建立世界霸權。
當然遊戲本身不是沒有缺點，例如東亞戰場做的不夠好，
日本與義大利太弱，大英帝國底下那些屬國過於強大，
許多重要的附屬參戰國缺少自己專屬的Focus Tree等，
但目前我個人覺得HOI4的可玩性遠比Stellaris來的好。
因為即使是主要參戰國，每個國家該做以及能做的事情都不同，
可以確實提供玩家不同玩法及樂趣。

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推 midd: 先推再看 感謝
推 DogEggz: 義大利在遊戲內已經是超長發揮了吧 XD
→ DogEggz:                       常
推 qqq22abb: 日本吃下中國也很OP阿 只是AI日本打不贏中國...
推 mattc123456c: 反正HOI4接下來的dlc可能著重於中國了
→ evilcherry: 上次玩義呆利強得被小鬍子宣戰
推 AdwaSgibin: 與其增加勝利方式,我反倒希望Stls可以把勝利方式拿掉
→ AdwaSgibin: 說真的這種遊戲只要有了勝利方式很快就讓遊戲失焦了
→ AdwaSgibin: 沒有勝利方式的話好好地加些銃康玩家的機制就很好玩了
→ AdwaSgibin: 有了這東西你等於遊戲框架都被控制住了,當然會覺得很
→ AdwaSgibin: 無聊
推 s1012639: 之所以有勝利方式就是因為stellaris"不是典型p社遊戲"
→ s1012639: 出來吸引的玩家很多是玩過4x遊戲但不會玩歷史遊戲的人
推 AdwaSgibin: 有沒有吸引到玩家跟勝利方式是兩回事,像那個和平主義
→ AdwaSgibin: 明顯就不是戰翻全宇宙的設計可是由於勝利方式的關係
→ AdwaSgibin: 讓原PO還得去思考怎麼打侵略戰根本就有問題啊
→ s1012639: 所以才擺勝利條件來敷衍人。只是這些條件設計得太爛
→ s1012639: 你好歹也設計一個宇宙奇觀或是外交勝利。
→ AdwaSgibin: 凡是有結局就會有固定套路,你總不能設幾百種勝利方式
→ AdwaSgibin: 吧,向你說的設個外交跟奇觀勝利,結果就是玩這遊戲只
→ AdwaSgibin: 要三種*2(有無奴隸)的6種打法而已
推 s1012639: 樓上的又沒有說你一定要按照勝利條件玩，一般4x遊戲
→ s1012639: 玩完後會問"你要不要繼續玩下去"。勝利條件是給一些人遊
→ s1012639: 系目標。這遊戲開局平均不像以前p社那堆歷史遊戲
推 AdwaSgibin: 問題是Stls加了勝利條件的結果並不是給人目標,而是限
→ AdwaSgibin: 制玩家的目標
→ s1012639: 你可以用現實的已知來另訂目標。
→ AdwaSgibin: 我認為沒有勝利條件自訂目標自由揮灑比較好玩,可是結
→ s1012639: 那是因為p社的勝利目標設計太爛，好的勝利目標設計
→ AdwaSgibin: 果就是你在跟別人討論遊戲時就算是和平主義他也預設你
→ AdwaSgibin: 要打翻全宇宙,結果就是討論得很痛苦阿
→ s1012639: 是你就算玩的不知不覺也會達的成。
→ s1012639: 我也說了現在的問題不是你想不想要玩勝利目標
推 AdwaSgibin: 那照你這麼說應該是我沒遇過好的勝利目標了,希望P社
→ AdwaSgibin: 這次能做到阿
→ s1012639: 因為其他4x遊戲不想玩勝利目標的人還是不會鳥
→ s1012639: 那些內定的勝利目標，問題是你p社今天做勝利目標
→ s1012639: 做得太敷衍，把那些玩"平均勢力對戰"的人當白痴
推 AdwaSgibin: 我倒是沒聽過哪款4x遊戲的人不會鳥勝利目標,即使是文
→ AdwaSgibin: 明帝國我都沒聽說過有勝利目標以外的討論
推 s1012639: 樓上的你確定沒有?
推 AdwaSgibin: 恩
推 s1012639: 那我只能跟你說你論壇看太少了，slg版就有一些討論
→ s1012639: 文明帝國裡面的科技文化到底合不合理，跟一些奇異的文明
→ s1012639: 的發展。
→ s1012639: 說到底4x遊戲跟歐陸風雲之類的p社遊戲(或是說架空歷史
→ s1012639: 模擬)最大的不同就是4x是大家平等探索未知，架空歷史模
→ s1012639: 擬是大家不平等(一些人是蘇聯 一些人是西藏)改變已知
推 AdwaSgibin: 文明的中文版我都或多或少有逛,沒有看到過什麼成制的
→ AdwaSgibin: 你說的一些可能的確是有一篇兩篇在聊這個吧,跟我理想
→ AdwaSgibin: 中的討論量還是不能比
→ AdwaSgibin: 話說我剛剛忽然想起來,其實這款遊戲可以外交勝利
→ AdwaSgibin: 因為聯邦共享勝利,所以你只要把40%殖民星所屬的勢力都
→ AdwaSgibin: 加進聯邦裡就行了
推 windwater77: 何必這麼急 p社賣的是dlc又不是主程式(?
推 odanaga: 日本吃中國我覺得正常诶 可以把各地駐防軍都投到華北
→ odanaga: 那就很快就贏惹
推 capitalist: 日本跟義大利都沒太爛吧 爛的一直是AI啊
推 thomasjay: 我覺得stls比civ太空好玩太多了
推 kuninaka: 莫再提..
→ julianscorpi: 開了這麼多場HOI4，在英德義都是AI時就沒看過一場義
→ julianscorpi: 大利沒被登陸羅馬的，每次畫面拉到義大利半島都是一
→ julianscorpi: 片粉色XDD
推 loadingN: 感謝大大 我決定買ck2了www
推 mattc123456c: 樓上買了另一種遊戲了www
推 Merkle: 還有那個EU4 也考慮一下阿