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作者Cagesong (有點大隻的呆頭鵝)
看板Paradox
標題[HOI4] 關於海陸營與輕裝自走防空砲營之用處
時間Fri Jul 1 23:07:33 2016
首先附上維基的各兵種數值的比較檔 http://www.eusterwiemann.de/Syndicate/HOI4-Units.xlsx 這裡的各年份數值都是科技研發完成+換裝完成後的結果。 ================ 目前如版上討論，7步兵營2砲兵營為常用的師團組成 等到遊戲後期資源與IC都滿出來時，自然是想怎麼換就怎麼換； 這裡提出一點想法，讓初~中期的師團可以在差不多IC/資源消耗之下，有更好的表現 將海陸營(Marines)，山地營與一般步兵營有差異的數值呈現如下 1936 Tot. cost│Training│Supply│Org.│Recov.│HP│Defense│Breakthrough Infantry│ 75 │ 90 │ .07 │ 60 │ .3 │25│ 23.1 │ 3.2 Marines │ 112 │ 120 │ .06 │ 70 │ .4 │20│ 22.7 │ 4.0 Mount. │ 97 │ 120 │ .07 │ 70 │ .4 │20│ 22.7 │ 4.0 1939 Tot. cost│Training│Supply│Org.│Recov.│HP│Defense│Breakthrough Infantry│ 131 │ 90 │ .07 │ 60 │ .3 │25│ 30.8 │ 4.4 Marines │ 196 │ 120 │ .06 │ 75 │ .4 │20│ 29.7 │ 5.4 Mount. │ 183 │ 120 │ .07 │ 75 │ .4 │20│ 29.7 │ 5.4 1942 Tot. cost│Training│Supply│Org.│Recov.│HP│Defense│Breakthrough Infantry│ 200 │ 90 │ .07 │ 60 │ .3 │25│ 40.8 │ 6.0 Marines │ 300 │ 120 │ .06 │ 75 │ .4 │20│ 38.1 │ 7.1 Mount. │ 280 │ 120 │ .07 │ 75 │ .4 │20│ 38.1 │ 7.1 (註)Tot. cost為total cost= IC cost + 0.25 * resource cost，後面的0.25常數取決 於貿易政策與需消耗多少比例的民生工廠給市民。 另，若由山地/海陸營組成師團可獲得以下加成(依比例，若全部都是山地/海陸師有完成 加成) 山地 attack: Hill+20% mountain+30% defense: Hill+ 5% mountain+10% movement: Hill+10% mountain+20% 海陸 attack: Marsh+30% Small river+40% Large river+40% Amphibious+50% 所以跟一般步兵師比較起來 山地與海陸會 (主要) 1.需要較多IC來生產步兵武器，約50%(但步兵武器本來的耗費就少) 2.地形加成 (次要) 3.較長的訓練時間 與 較高的組織度和回復速度 4.較低的HP(由於單一營耗費得人力相同，所以25比20的HP指的是在戰鬥消耗中山地/海陸 營要多花25%人力) 5.較低的防禦但較高的breakthrough(以都在攻擊的玩家來說 這應該是優點) 以地形來說，山地地形可能隨各大洲有多有少，但河是到處都有的。因此若IC足夠補充 步兵武器，那耗費一些陸軍經驗把一般步兵都換成海陸營，可以以少量增加IC消耗為代價 ，得到大量地形的加成(或以攻擊來說，減少大量過河的減成--小河減30% 大河減60%)。 ============================================= 輕裝自走防空營(Light SP Anti-Air) -- 為什麼要談防空營呢？在HOI4裡，與其依賴陸軍防空，不如靠戰鬥機不是嗎？ 首先一個概念是，如果師團自身的Armor比對方的Piercing來得高，可以獲得 1.減少50%組織度與HP的消耗 2.消耗對方組織度的速度提高50% 以步兵對步兵，由於雙方的Armor都是0，所以這加成一般都是在裝甲師對非裝甲師才會 出現。 在看1936年的輕裝自走防空營(Light SP Anti-Air)：它的裝甲有20 Armor: 30% * (highest armor of a battalion) + 70% * (average armor for all battalions) = armor of the division 也就是說，即使只有一個輕裝自走防空營，其他營裝甲都是0，這個師的裝甲至少是6。 而只要不是防空/反坦或裝甲車系，Piercing都不高。 精確來說，「「在1942*年之前，只要你的步兵師團中有一個輕裝自走防空營，而且對方 沒有防空/反坦附加旅、裝甲車系(坦克、自走防空、自走反坦)和機械化步兵(在大部分 戰鬥下都不會有)，就可以享受這大量的戰鬥加成。」」 *因為1942年的步兵在換裝3級裝備和研發步兵反坦科技後，Piercing有20。但那也要對方 有研發而且換裝完畢。 而IC/資源消耗的方面，把1936輕裝自走防空營跟火砲比較 Production cost Resource cost Total cost Artillery(一鎢二鋼) 126 378 220 Light SP Anti-air(一油三鋼) 165 660 330 ==>大概只有砲兵營的一倍半消耗而已。如果你不缺鋼，那這比例會更低。 更不要說Light SP Anti-air還可以提供一點Hardness。 ===================================================================== 總結是，在多增加一點IC消耗(一半或不到)的代價下， 把步兵換成海陸(或山地)，然後把自走防空車拿來當步兵的盾，讓他硬了一倍(減少 50%傷害)，打得更痛，又可以無視過河懲罰。 以實際組成來說，8海陸1砲1自走防空 或5海陸3砲1自走防空都可以考慮。 (1936輕裝自走防空戰場寬度為1) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1467385658.A.AC1.html ※ 編輯: Cagesong (140.112.125.206), 07/01/2016 23:10:27
推 leptoneta: 用防空機槍砲來替步兵加強火力也是合理的(誤 07/01 23:14
推 TheFaith: 所以我就塞一台重坦進步兵師，超爽 07/01 23:25
→ Cagesong: 對 大概念跟TheFaith大相仿。這裡只是以IC消耗作出優化 07/01 23:27
→ evilcherry: 防空炮不就是用來打戰車的嗎？ 07/02 02:00
→ evilcherry: 最大問題是，往往決定能不能拖到1945，就是前期工作 07/02 02:02
→ evilcherry: 做得好不好 07/02 02:02
→ evilcherry: 而且你也要花一個研發一年半的時間去弄陸戰隊出來 07/02 02:03
→ evilcherry: 槍支到後期亦不見得不會缺... 07/02 02:05
推 kakuj: 推薦用重自走火炮 軟攻高又能提供20以上的裝甲 07/02 05:41
推 TheFaith: 我反而喜歡重坦殲，步炮組合軟攻夠高了，加一點硬攻防 07/02 10:36
→ TheFaith: 敵裝甲師還不錯 07/02 10:37
→ firewalker: 多人可能有用，不過電腦絕大多數都是步兵 07/02 12:26
推 TheFaith: 恩，我最近都打多人居多，提供一個各位想法是小編制 07/02 18:35
→ TheFaith: 就是走美國的裝備火力路線，採用小編制四步一重支援炮工 07/02 18:36
→ TheFaith: 以39年來說，如果對方是採用多人流行的六步一炮一反 07/02 18:37
→ TheFaith: 他的piercing會是大概32~33左右，但如果是四步一重的 07/02 18:39
推 TheFaith: 話，可以稍稍超過一點點，可以考慮這樣配置 07/02 18:42
→ Cagesong: 呃 這篇的配置是以1936步兵piercing4 和 1939piercing5 07/02 19:28
→ Cagesong: 來作前提的 1936的重自走反坦total cost也要1375 07/02 19:29
→ Cagesong: 但Light SP Anti-Air是330 1939可以轉成Medium SP 07/02 19:30
→ Cagesong: Anti-Air cost是324 07/02 19:30
推 DogEggz: 1936輕坦裝甲才15 你全塞滿輕坦對方一個支援反坦就能全穿 07/02 23:35
→ DogEggz: Medium也才60 重坦從1936就能開始做 護甲是70 07/02 23:36
→ DogEggz: 如果單純只是要稱護甲拿50%加成 重坦是最快的 07/02 23:36
→ Cagesong: 呃 再重申一次這篇是對電腦 大部分都是步兵系/砲兵來說 07/03 16:57
→ Cagesong: 的 多人的環境下就要裁量IC負荷與是否想要拿到這加成 07/03 16:58
→ Cagesong: 重坦當然好 但就是回到IC/資源消耗的觀點去衡量 07/03 17:00
→ Cagesong: 還有如果真的是1936重坦裝甲70->師團裝甲21 支援反坦 07/03 17:09
→ Cagesong: piercing75->師團piercing30(都以沒有其他裝甲單位來說) 07/03 17:11
→ Cagesong: 重坦一樣會被支援反坦打穿的 07/03 17:12
→ Cagesong: 再補一下 這篇的裝甲/piercing計算都不列入提供裝甲/pie 07/03 17:22
→ Cagesong: cing的營在計算師團平均時的貢獻 只以身為師團中最高 07/03 17:24
→ Cagesong: 裝甲/piercing的單位來論 07/03 17:24
※ 編輯: Cagesong (140.112.125.206), 07/03/2016 17:26:49
→ evilcherry: 對電腦就更需要步炮海啊 07/05 01:21
→ evilcherry: 電腦本身也很缺乏弄反坦克步兵炮的意識 07/05 01:22