Re: [CK2 ] 這Conclave資料片根本有病啊...

[AdwaSgibin (滷肉飯超人)]

內閣用的好是維穩神器，你一定是哪裡用錯了

※ 引述《DannyGranger (The Gift)》之銘言：
: 一直以來都是玩自爽流的
: 不過最近有認真想解STEAM成就，所以開了一局769年的Essex公爵
: 然後大概就是不斷偽造宣稱和使用「格拉摩根」大法
: 終於在大概150年間統一了英格蘭和部分的威爾士，還偷吃了一點法國的公爵領
: 目前局勢：http://i.imgur.com/PS1o885.jpg
: 我覺得Conclave目前看來問題真的大到爆炸
: 1. 繼承法
: 大概在一兩年以前有個好處是長子繼承法的條件沒那麼嚴苛
: 現在真的越改越誇張
: http://i.imgur.com/bet1Wxc.jpg
: 十年、不能打仗中、法律限制、連封臣好感一個負的都不能有
: 在還是公爵的時候由於法律限制面臨長子繼承法不能選的窘況
: 沒辦法只好在均分和長者繼承法中擇一
: 為了避免核心領土不受控管，只好忍痛選了長者繼承法
: 結果就是國王的素質良莠不齊，但不要太誇張倒也還好
: 但問題在下面這個
這個跟Conclave沒關係

事實上沒Conclave的話需要中等王權法，條件比現在嚴苛多了

而且公爵可以的事情國王卻不行也沒什麼道理
: 2. Fuck the GOD DAMN INCRESED COUNCIL POWER!!
: http://i.imgur.com/GfNDQWa.jpg
: 沒錯，就是這個該死的垃圾，要求擴大內閣權力的派系(faction)
: 我從來沒看過這麼誇張的設計（上面的圖已經是最近50年strength最低的一次了）
: 一個小小的廢物伯爵居然可以讓一群公爵內閣全都支持這個派系是什麼鬼東西
: 更別提TMD甚至你連個狗屁內閣都不是，居然也可以領導這個派系？
: 莫名其妙到了極點
: 簡單來講就算你不是powerful vassal、你甚至不在內閣裡都可以領導/支持這個派系
: 我幾乎一個國王在繼承王位之後不打個兩三次反叛戰爭都不行
: 然後打完之後拔掉公爵頭銜重新分封，剛封好而已
: 新～的～派～系～又～出～現～了
: 還有內戰打到一半我重新封的公爵又支持擴大內閣權力，這實在太扯了
: 你要說這個設計很OK，但你TMD至少好感度也限制一下吧？
: 好感度甚至80、90都在支持是什麼意思的
: http://imgur.com/l5GOYza
: 之前居然在我和法國打仗的期間、以及剛輸掉和烏瑪雅王朝的聖戰時給我要脅
: 迫不得已只好開了內閣權力和宣戰權力
: 現在勉強沒有malcontent的內閣，但是一直都有新的領導人在組建這個派系
我不知道你是不是這樣，但我要趁機宣導一個觀念

玩鐵人，不要．開．最．高．王．權(就是不要把內閣法全關啦)

我曾經問過一個跟你一樣想獨裁的老手你以前王權都開多少啊

結果他居然給我說：「中等王權就夠用了阿」

那收什麼內閣權RRRR


我就搞不懂有些人內閣權力開那麼低幹嘛

宣戰權、內閣權、斬首權、封爵權給一給我不信你的封臣會那麼容易叛亂
: 3. 封臣好感度
: 這個東西也設計地大大增加遊戲的難度
: 有次某任的國王居然是個虔誠的異端教徒，還好他生個病一年就掰了
: 然後下任剛繼位TMD全部封臣幾乎都因為對前任觀感不佳再加扣15點好感
: 異端國王死了，找了他曾祖父的弟弟的兒子來繼位你們到底在不爽啥
: 這不是長子繼承、也不是分封繼承耶
: 哪有對前任觀感不佳可以隨便套用到任何人身上的
: 然後有個派系是擁立家族另一個人當國王
: 啊那個人不也是同個家族出來的，你們這群人是有病逆
我不知道你的繼承法無法判斷，不過正好感也是會傳下去的

所以你現任要是做得很好的話下一任會比較穩，不過我看你的玩法不可能啦
: 總而言之這個版本的問題很多
: 當你克服了低劣的君主素質
: 克服了諸多人對你的低劣好感度
: 克服了外來的侵略
: 然後就會有個增加內閣權力的faction，然後裡面各種妖魔鬼怪
: 難怪網路上罵聲不斷，這個DLC真是太妖孽了
網路上罵的都是包圍網跟潰退機制，不信你去Steam評論看一下

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13萬大軍,7萬名裝備最精良的豹勇士...
http://imgur.com/iTxDjcv
就是7萬頭豬也不可能一隻不漏的全殺光啊!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 167.220.234.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1469784562.A.7AC.html
※ 編輯: AdwaSgibin (167.220.234.102), 07/29/2016 17:34:45
推 mattc123456c: 我不同意第二點，只要君主差封臣就會得吋進尺
得寸進尺當然會，可是中等王權時只有得寸進尺的人才會叛亂，最高王權時卻是人人有報

名，個個盡全力

我記得你是百度那邊的版主吧？你們那邊以前不是也都宣揚著最高王權沒用論嗎？
※ 編輯: AdwaSgibin (167.220.234.102), 07/29/2016 17:54:03
推 DannyGranger: 不好意思我是原po，感謝板大指點，但我想請問一點的
→ DannyGranger: 是，最高王權和中等王權是指開了幾個給予council決
→ DannyGranger: 定的權力嗎？
我這邊是把內閣權力跟舊版本的王權混在一起用

照我的想法，內閣拿走越多權力想當然的王權就越低落，所以council八門遁甲全開約等於

最低王權，反之你宣戰權跟內閣權都收回來的時候就是最高王權，至於中王權當然就是開4

個鎖4個囉～

當然這純粹是我一己之見，有什麼疑慮歡迎討教
→ DannyGranger: 然後我記得在先前的版本中如果只是個公爵要弄成長子
→ DannyGranger: 繼承是很簡單的，而後篡奪/創立王國後，長子繼承可
→ DannyGranger: 以沿用，感覺限制比現在要少得多。
因為舊版本長子繼承是看法理王權的王權法，問題是遊戲設定公爵沒有王權法，所以當法

理王國不存在的時候就會出現公爵自由改長子繼承法的蠢事，這算是舊版本不可調和的bug

要是你跟我一樣長玩國王開局或是選有法理王國的公爵開局的話就會明顯感受到限制變少
※ 編輯: AdwaSgibin (220.137.156.118), 07/29/2016 19:17:43
推 TheFaith: 還好我鐵人都胡亂玩，拿到國王就逆行倒施，四處播種然
→ TheFaith: 後暴政王權再把領地分封給親族，最後被自己親族內閣推
→ TheFaith: 翻再從伯爵玩起，勵精圖治後拿到國王又逆行倒施，好處是
→ TheFaith: 這樣玩個幾代歐洲人人都有我血統，我已經想好新資料片出
→ TheFaith: 要怎麼虐殺封臣然後被封臣虐殺再讓繼承人報仇了…
推 TheFaith: 我覺得CK2這遊戲不用對領地之類的太認真，因為這遊戲不
→ TheFaith: 是讓你玩爽的，而是讓你玩不爽，再藉由玩不爽本身來體會
→ TheFaith: 中世紀人倫無常，上行暴政，下施權術，虐待陰謀與強取
→ TheFaith: 交織下的氛圍，要是太過在意領地與繼承人，會玩不到很多
→ TheFaith: 好玩的事情
推 TheFaith: 比如說我有一代是一個低能低戰鬥力但是選戰爭野心的國
→ TheFaith: 王，雖然我無意中發現我弟要暗殺我，但我沒處理(其實是
→ TheFaith: 陰謀太低抓不到)，就看到我弟一直邀我各種劍術練習跟一
→ TheFaith: 起打獵XD然後我只好一直拒絕掉威望
推 klose1943: 說到潰退機制才是真的腦殘 像EU4在領地內潰退就算了
→ klose1943: 結果到CK2，什麼鬼地方都能逃完全沒邏輯，不想追還不行
不過這個潰退又跟Conclave沒什麼關係

你不買Conclave照樣有潰退跟包圍網，所以我一直覺得拿這件事來指責Conclave怪怪的
推 jack0123nj: 要打獵練劍真的很好笑XD
※ 編輯: AdwaSgibin (1.162.219.166), 07/29/2016 20:09:10
推 windwater77: 潰退是eu遺毒...
→ windwater77: eu以前也是滿地跑吧?
→ dannywei611: EU剛出也有從北京潰退到羅馬這種鳥事
推 leon123811: 北京到羅馬是幾萬里長征啊XD