[心得] HOI4心得：英法姑息德國是不得已

[lordwithme (主與我同在)]

歷史上英法在1939年之前姑息德國的作為

許多人批評為姑息或綏靖

但是透過玩HOI4的經驗

發現英法當時真的沒有什麼能選擇的

依HOI4的模擬結果當時英法陸戰的實力

只要能在西線擋住德國就算贏了

更何況南邊還要對付義大利

最近開了一局鐵人擔任英國模仿這個情況

不簽慕尼黑協定，全力保證捷克

但捷克深處歐洲內陸

英法軍隊完全幫不上忙

雖然英國派出全體空軍幫助

捷克還是在一個月內投降了

西線齊格飛防線也難以突破

整個變成一場靜坐戰的提早上演

接著英義在北非及地中海上戰鬥 雖然可以佔上風

但為了保衛波蘭，英國決定走險棋入侵東普魯士

很幸運地該地一兵一卒都沒有

德國海軍太弱也因此無法派軍支援

情勢「看起來」一片大好

但當英國派遣其近乎全軍的45個師團陸軍前往東普魯士駐屯

波蘭被宣戰的時候

英軍也快速進入東線陣地

整個防線還是不可思議的脆弱

華沙陷落後整個波軍就投降了

當地英國45個師團面臨被全滅的可能

只好提前結束這一局

這證明當時英法並不如後世歷史學家所說得白癡

不如全力守好西線才是王道

也發現HOI4的模擬效果其實蠻強的

撇開海空戰的模擬頗為落漆之外，要在陸戰改變歷史其實並不容易

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.92.29.254
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※ 編輯: lordwithme (73.92.29.254), 10/17/2016 10:34:19
推 GermanNavy: 史實上兩邊都不知道對方實力，1939打起來的時候德軍建
→ GermanNavy: 軍計畫也還沒完成，一堆將領也是嚇到措屎
這點的確是蠻重要的，但顯然歷史上英法有看到把軍隊派到東線是沒意義的
※ 編輯: lordwithme (73.92.29.254), 10/17/2016 11:03:51
推 ZirconC: P社的思維頗滿歷史必然論。法國假如要加同盟，走滿防禦線
→ ZirconC: 蓋滿堡壘才是正解;蘇聯無可避免的大清洗，就算玩家不動手
→ ZirconC: ，最後還是得在兩個邪惡選一個;還有像原po提到的1936的英
→ ZirconC: 法沒有本錢開戰
推 deluxe: 還記得我第一次玩英國，四十個師被殲滅在荷蘭
→ deluxe: 我還想說是不是守住了，看看時間，原來敦克爾克還沒到啊
推 luismars: 史實英國要真的這麼講義氣派40個師二戰就被滅了 XD
推 gundam01: HOI本身就是戰棋的概念
推 julianscorpi: 看著最早1938最晚1940投降日本的中國 我很懷疑HOI4
→ julianscorpi: 的模擬能力XD
推 mattc123456c: 只能說常凱申異常
推 dannywei611: 我這邊是蔣公軍神上身 單獨推日本下海
推 kuninaka: 真要跑模擬，電腦應該跑不動
→ kuninaka: 有些簡化之後可能導致失真
→ kuninaka: 這不是模擬器，這是遊戲
推 kons0815: 邏輯不對吧，是當年德軍強大，遊戲為了符合才把遊戲做成
→ kons0815: 這樣
→ kons0815: 妳玩遊戲反推當年英法姑息政策是對的，有點倒因為果
→ kons0815: 那很多版友落日跟喝水一樣，是否當年蔣校長應該主動對日
→ kons0815: 宣戰才是上策
你說得有可能，但如同上面有些版友說得
有另外一個可能就是歐洲的模擬做得比亞洲的好，這對P社而言不奇怪
※ 編輯: lordwithme (73.92.29.254), 10/17/2016 15:47:01
→ ez910115: 玩校長第一件事當然是先剿共啊.
推 COLDTURNIP: 如果李德哈特的資料是正確的，光是法國常備軍的數量就
→ COLDTURNIP: 已經比德國當時常備軍加後備軍還多了，裝甲裝備數量也
→ COLDTURNIP: 是；再加上波蘭方面更不得了
推 goodgodgd: 不能這樣算，p社的理想是參數都設定成ai自己跑也能跑出
→ goodgodgd: 類似史實的結果
→ goodgodgd: 有點像是實驗組(遊戲)和對照組(史實)的樣子
推 p112233: 你的想法和當時德國將領完全相反，他們認為早戰西線擋不
→ p112233: 住英法，更不用說在蘇台德的要塞，在遊戲中完全不堪一擊
→ p112233: 但在現實中德國將領認為要突破要塞又擋住西線英法聯軍認
→ p112233: 為是不可能的事情
推 p112233: 更何況都還沒打仗各種資訊都不明朗，誰知道是贏或輸
→ p112233: 你說我手上有100坦克和一個五星將軍可以打贏敵人300坦克
→ p112233: 問題是還沒打過仗誰知道誰是五星將軍，更何況五星只是遊
→ p112233: 戲的一種參數，現實生活給你100台坦克要你去打300坦克你
→ p112233: 會對你自己信心滿滿嗎，所以對當時德國而言單看帳面上數
→ p112233: 字將領們憂心匆匆也是可以想像的，只是後來給希特勒賭一
→ p112233: 把大獲全勝讓他們閉嘴
推 peterlee97: 4的小bug還不少 要模擬我覺得要用3XD
推 l81311i: HOI3遊戲(X) 模擬器(O)
推 kuninaka: 問題是遊戲AI並不是模擬整個人類社會吧
→ kuninaka: 這要怎麼比較阿
推 wuchianlin: 法國可以在希特勒進入非武裝區的時候直接動手德國就
→ wuchianlin: 玩完了。現實沒辦法像遊戲那樣想備戰就備戰。德國那
→ wuchianlin: 時候幾乎沒有動員，反觀法國都已經部分動員，捷克斯
→ wuchianlin: 洛伐克早就完全動員，結果打都沒打就被賣掉了qq
推 vicklin: 英法白癡不是放生波蘭，而是戰前外交紅線亂畫一通
→ vicklin: 樓上很多推文也說了，這樣的想法是倒因為果的