推 ctLeisen: *改造已有人居住的星球 04/20 19:49
推 Comartin38: 話說CK2具殘忍特質的君主,背景也是一堆刑具 04/20 19:56
推 WAVEHzen: 大美利堅帝國 04/20 20:19
推 shirman: 死亡球是啥 04/20 20:58
大艦隊集合決戰, 目前唯一有用的戰術
→ shirman: 話說美國從建國初的真聯邦到今天的中央集權的確是很好的 04/20 20:59
→ shirman: 參考指標 04/20 20:59
※ 編輯: DogEggz (140.121.156.73), 04/20/2017 21:05:37
推 shirman: ?本來不就是這樣嗎？不然還要用什麼方式去打? 04/20 21:21
推 AdwaSgibin: 就是因為本來就這樣所以所以才要改阿 04/20 21:21
→ AdwaSgibin: 這種打法又不有趣 04/20 21:22
推 sevenny: 一直捉迷藏抓不到人更討厭吧! 04/20 22:03
→ labeck: 打銀英式會戰(X) 04/20 22:14
→ rewqasdf: 銀英10w艦別夢 p社2k艦對決 cpu就快燒了 algorithm之爛 04/20 22:20
→ rewqasdf: 捉迷藏有解阿 用trap,話說沒幾部acg用到這麼imba的trap 04/20 22:21
推 AdwaSgibin: 不是說改成捉迷藏或游擊戰啦，很顯然是要直接改戰鬥系 04/20 22:22
→ AdwaSgibin: 統什麼的，不要拿現有的體系去套，會誤解的 04/20 22:23
→ AdwaSgibin: 真要說的話他們應該希望改成EU4那種戰爭模式吧 04/20 22:23
→ ctLeisen: P社HOI以外幾乎都是大決戰吧 系統複雜起來ai難寫 04/20 22:25
推 KYALUCARD: 烏托邦有優化 艦隊決戰沒那麼卡了 04/20 22:31
推 shirman: 2k還是2w? 我8k打8k還是順順跑啊 04/21 00:19
推 lordmi: 我也是希望戰術面可以加強。 其實只要讓艦艇AI組件變得可 04/21 00:20
→ lordmi: 自訂，這樣玩家自然會拿去組出戰巡、空母、遠程等無數組合 04/21 00:21
推 shirman: 所以死亡球是指一場會戰就決定勝負? 因為目前來看，艦隊 04/21 00:23
→ shirman: 一仗打光後在談和前幾乎很難追上戰前的規模 04/21 00:23
→ lordmi: 從P社武器權重的觀點來解釋死亡球就是，所有艦艇都只會 04/21 00:26
→ lordmi: 纏鬥，除了雷擊槽位之外無法改變這種傾向 04/21 00:28
→ labeck: 銀英式又不一定是大軍XD 是配置戰術影響戰局阿XDD 04/21 00:35
推 lordmi: 現在1.5的戰略面算可以了，聯邦會戰會各打各的星系 04/21 00:44
→ lordmi: 只差能設導航點跟集結點就跟單機銀英差不多了 04/21 00:46
推 leon123811: 2k應該是兩千戰艦，不是戰力2k(？ 04/21 01:33
推 Anderson0819: 說真的這種偏戰略性質的遊戲一直要求戰術面幹嘛.... 04/21 01:45
推 Anderson0819: 直接玩全軍破敵讓你戰到爽，我只知道很多人微操都想 04/21 01:47
→ Anderson0819: 跳過 04/21 01:47
→ Anderson0819: 星球都不想蓋了，還想操控船打戰術喔...... 04/21 01:48
→ Anderson0819: 跟hoi要求師打師很無聊，要更多戰術面可以操連一樣 04/21 01:49
→ Anderson0819: 太空戰本質就跟海戰很像，要更多戰術可以，開放4D 04/21 01:50
→ Anderson0819: 空間就好了 04/21 01:50
→ Anderson0819: 不過開放之後會更多人抱怨上下左右畫面很亂暈船吧 04/21 01:51
→ goenitzx: 我艦隊組成通常是50戰列100巡洋200驅逐404護衛 這樣戰力 04/21 01:54
推 Anderson0819: 海戰就是搜敵，艦隊決戰，但絕不簡單 04/21 01:55
→ goenitzx: 是385k 配指揮官可以到474k 再多加1艘護衛就會讓艦隊的 04/21 01:55
→ Anderson0819: 要檢討的只有要塞攔不住跳躍而已 04/21 01:56
→ goenitzx: 指揮介面跑不出來 可操作只是像當掉一樣 有人也會這樣嗎 04/21 01:56
→ Anderson0819: 樓上建議截圖 04/21 01:57
推 Anderson0819: 戰術是小兵在做的，各位是指揮官 04/21 01:59
推 Anderson0819: 應該說指揮官指揮艦隊戰術，玩家是統領，要指揮指 04/21 02:01
→ Anderson0819: 揮官才對 04/21 02:01
→ Anderson0819: 如果你嫌戰術面薄弱，你可以去玩war game系列，讓你 04/21 02:02
→ Anderson0819: 戰術運用到爽 04/21 02:02
推 AdwaSgibin: 其他我是不知道，但EU4現階段作戰絕對不是決戰模式， 04/21 02:05
→ AdwaSgibin: 同時跟微操也扯不上什麼關係 04/21 02:05
→ AdwaSgibin: 一戰定勝負這種東西根本就不該出現在戰略遊戲裡，因為 04/21 02:07
→ AdwaSgibin: 這一不有趣二也不合邏輯 04/21 02:07
→ AdwaSgibin: 身為一個統治者(尤其是大國統治者)不應該蠢到把國運賭 04/21 02:10
→ AdwaSgibin: 在一次會戰中，偏偏目前的遊戲模式別無選擇，這根本就 04/21 02:10
→ AdwaSgibin: 是不對的 04/21 02:10
推 gostjoke: 死星 04/21 02:17
推 Anderson0819: 可是瑞凡，歷史上中途島珍珠港庫斯克一堆人都想一 04/21 02:21
→ Anderson0819: 把決勝負耶 04/21 02:21
→ Anderson0819: 可能這比較符合現實吧哈哈 04/21 02:21
→ Anderson0819: 再說eu4就是一口氣生一堆兵合體玩捉迷藏，哪裡不一 04/21 02:22
→ Anderson0819: 樣..... 04/21 02:22
→ AdwaSgibin: EU4合體個鬼啦，戰線雛形都出來了怎麼合體 04/21 02:23
→ Anderson0819: 說群星只有一戰定勝負也太輕視戰爭前得準備跟開戰 04/21 02:23
→ Anderson0819: 後的搜敵了吧 04/21 02:23
→ AdwaSgibin: 還有中途島才不是一戰定勝負，中途島叫轉折點，被你講 04/21 02:25
→ AdwaSgibin: 的好像打完後日軍就沒抵抗能力一樣ww 04/21 02:25
推 Anderson0819: Eu的年代只可能有區域戰爭怎麼可能跟鋼鐵一樣有戰線 04/21 02:25
→ Anderson0819: 啊...... 04/21 02:25
→ AdwaSgibin: 戰前準備一戰定勝負，索敵以便一戰定勝負，這不是一樣 04/21 02:26
→ AdwaSgibin: 嗎 04/21 02:26
→ Anderson0819: 打完大家才知道是轉折點，你連當時日海軍的心態都 04/21 02:26
→ Anderson0819: 不清楚還敢講哈哈 04/21 02:26
→ Anderson0819: 鎖定的戰術過程被講成一文不值 04/21 02:27
→ AdwaSgibin: 我說EU4有戰線雛形誰跟你說EU的年代阿，那年代想避免 04/21 02:28
→ AdwaSgibin: 一戰定勝負是用其他方法，跟EU4無關 04/21 02:28
推 Anderson0819: 再說覺得群星一場打完就沒艦隊了是都沒邊打邊補充兵 04/21 02:29
→ Anderson0819: 員嗎 04/21 02:29
→ AdwaSgibin: 日本海軍的心態可以跟群星比www我還是第一次聽說日本 04/21 02:30
→ AdwaSgibin: 海軍有把從全國百分百的艦隊壓上去 04/21 02:30
→ Anderson0819: Eu4不是模擬那個年代不然是啥啊 04/21 02:30
→ AdwaSgibin: 補充個毛，前期輕船還能補後期動輒幾百k怎麼補 04/21 02:31
→ Anderson0819: 無言你要把全部都押上去是你的問題，心態也被你跳針 04/21 02:31
→ Anderson0819: ，遊戲當然跟現實不一樣 04/21 02:31
→ AdwaSgibin: 你要是真覺得那個戰爭模式能套用15-19世紀算我輸EU4的 04/21 02:32
→ AdwaSgibin: 戰爭是魔幻戰爭，跟現實基本無關 04/21 02:32
→ Anderson0819: 難道艦隊決戰不能打一半發現弱勢就跳走嗎？這不算 04/21 02:32
→ Anderson0819: 戰術面嗎 04/21 02:32
→ Anderson0819: 我還以為我在討論群星，我沒回錯文吧 04/21 02:33
→ AdwaSgibin: 那我可以告訴你，stellaris中一戰壓全軍是官方採用的 04/21 02:34
→ AdwaSgibin: 基本打法，可不是我亂玩 04/21 02:34
推 Anderson0819: 人家採用打法你就照打喔......難怪覺得無聊啊XDDD 04/21 02:35
→ Anderson0819: 至少我都是分兵吸電腦，就算電腦艦隊滅了，也很快就 04/21 02:37
→ Anderson0819: 生出另一個艦隊出來決戰 04/21 02:37
推 AdwaSgibin: 你說這不是廢話嗎，遊戲設計師的設計初衷就是不好玩的 04/21 02:37
→ AdwaSgibin: ，我與其自己開發玩法為什麼不請他更改自己的想法呢？ 04/21 02:37
→ Anderson0819: 只能說遊戲內容都一樣，要找到自己的樂趣啦 04/21 02:38
推 Anderson0819: Go大那只能建議你艦隊不要合體成這麼大團的....因 04/21 02:50
→ Anderson0819: 為我最大就100k，比較喜歡多之艦隊去人家裡逛街 04/21 02:50
推 odanaga: 不要吵架 要戰術來玩大腸帝國 泰坦火炮呂布戰三英 還有航 04/21 04:12
推 odanaga: 母機動艦隊 動態蟲洞產生器 qq 04/21 04:12
推 lhy8104522: 說真的他1.5有加可以把一些不可居住星球改造成可居住 04/21 07:40
→ lhy8104522: 的（像火星），但是其他一些星球也可能有可改造的特 04/21 07:40
→ lhy8104522: 性（？） 要一顆一顆找超麻煩 04/21 07:40
推 labeck: 可以改星的時候都不缺那一顆無法住人的行星了...... 04/21 09:34
→ labeck: 不過可以改來住人推無人空間當國境線就是 04/21 09:35
推 labeck: 另求內建劇本（Ex:沙丘魔堡世界觀，星際大戰世界觀之類） 04/21 09:38
我覺得要改應該是改戰爭分數和陸軍運作/行星防禦的方式，來鼓勵其他的戰略佈置
因為現在分兵沒什麼意義，能一架幹贏就定勝負的話分兵幹嘛
另外昨天有偷偷直撥1.6的實況
其中比較新的東西是蟲群意識的市政傳統更新
多了一個蟲群版的狂熱淨化者-吞世蟲潮(Devouring swarm)
- 無法進行外交行動
- 外星人自動吃掉，不會影響傳統點
- 吃人會加社會科研
- 船血量+10%
- 每月船隻自動回血0.5%
- 陸軍傷害+40%
- 生物科技研發速度+20%
另外蟲群意志的意識形態多了-15%成長時間和+10%適居度的加成
部分市政傳統也被加強
如-20%陸軍維持費的傳統同時會+20%陸軍力量
5%研究速度改為+1研發選擇
想看VOD請點傳送門 https://www.twitch.tv/videos/136856929
※ 編輯: DogEggz (140.121.156.73), 04/21/2017 11:04:18
推 goodgodgd: 吞世蟲潮~可以來做星海劇本來玩了 04/21 11:10
推 KYALUCARD: 火星改造事件超失望 還綁自己科技根本要實益沒實益 04/21 13:21
→ KYALUCARD: 事件發生後只是多個可改造星球buff則是要劇情代入也沒 04/21 13:22
→ KYALUCARD: 如果做成事件鍊 讓你用資源跟科技點去逐步改造會好很多 04/21 13:24
推 lordmi: 造地科技應該做成開場事件鍊，讓玩家拿火星練習，最後才 04/21 14:32
→ lordmi: 給第一階造地科技，這樣至少拉個30年強迫玩家思考插球順序 04/21 14:34
→ lordmi: 現在是初期無痛造地，後期根本用不著造地，科技完全雞肋化 04/21 14:37
推 ctLeisen: 問題應該是適居的星球太多 多拉幾個種族或基改就能全殖 04/21 14:50
→ ctLeisen: 讓整體適居星球減少改造科技跟宇宙殖民地才比較有意義 04/21 14:50
→ ctLeisen: 蟲群現在講難聽點就是閹割版的一般種族 除了少派系系統 04/21 14:59
→ ctLeisen: 玩起來根本沒差多少 甚至還比別人少派系給的影響力 04/21 14:59
→ ctLeisen: 蟲群至少要給一整條獨特科技線外加獨特事件組才比較有感 04/21 15:02
→ ctLeisen: 派系的感覺也是差不多 缺少事件跟任務玩起來很單調 04/21 15:02
→ ctLeisen: 選皿煮人口有小心調控就是每個月+6影響讓你政策開爽爽 04/21 15:03
→ ctLeisen: 另外堡壘系統已經有修改的方案在了 之後可能能夠做 04/21 15:10
推 AdwaSgibin: 我倒是覺得蟲族不需要重做，一個科技蟲族能研究其他人 04/21 15:10
→ AdwaSgibin: 卻不行這完全沒道理 04/21 15:10
→ ctLeisen: 跨星系的攔截 不過現在應該還在計畫階段 04/21 15:11
→ AdwaSgibin: 太弱buff一下就好，限定科技這很奇怪 04/21 15:13
→ ctLeisen: 像現在有很多唯心專屬的靈能科技這樣應該不會完全沒道理 04/21 15:13
→ ctLeisen: 現在三大路線也是類似的問題 靈能有很多有趣的事件可玩 04/21 15:14
→ ctLeisen: 可是機械化路線改造玩就沒下文了雖然很強可是很無聊 04/21 15:14
→ AdwaSgibin: 靈能科技不是唯心專屬吧，我唯物都刷到過 04/21 15:15
→ ctLeisen: 其實靈能以外的兩條線都可以多給一些獨有科技跟事件組 04/21 15:16
→ AdwaSgibin: 而且現版本把以前所以限意識型態的科技都改掉了，我覺 04/21 15:16
→ AdwaSgibin: 得挺不錯的 04/21 15:16
→ ctLeisen: 不然玩到遊戲後期大家什麼科技都有完全沒有各國的特色 04/21 15:16
→ ctLeisen: 靈能有一些迷霧才挖的到的例如靈能盾之類的科技 04/21 15:18
→ AdwaSgibin: 各國特色用傳統跟Civic阿，用科技分感覺很微妙 04/21 15:18
→ AdwaSgibin: 迷霧的事我就不知道了，我就算唯心都選基改飛昇，這東 04/21 15:20
→ AdwaSgibin: 西太強了 04/21 15:20
→ ctLeisen: 傳統基本上後期也是全部都能點 Civic除了一些特殊的像是 04/21 15:20
→ ctLeisen: 狂熱進化者之外頂多只能算小加成根本不算是特色 04/21 15:21
→ ctLeisen: 我是覺的強弱在這個遊戲是其次可是選不同路線遊戲體驗 04/21 15:22
→ ctLeisen: 都差不多就很無聊 P社本來特色就是有很多事件可以玩 04/21 15:22
推 AdwaSgibin: EU4的理念通通都是buff我還是能很明顯感受各國差異阿 04/21 15:23
→ ctLeisen: 其實這些系統都可以透過加大量事件下去大幅的增加可玩性 04/21 15:23
→ ctLeisen: EU你選不同理念組背後都還有專屬的一大堆理念組事件 04/21 15:24
→ AdwaSgibin: 改事件這我不反對阿，我還覺得傳統樹應該放個十幾條然 04/21 15:24
→ AdwaSgibin: 後我們只能選七條 04/21 15:24
→ AdwaSgibin: 我只是對改科技的疑慮比較大而已 04/21 15:25
→ ctLeisen: 可是現在除了迷霧以外基改 機械化 蟲群 派系都是一片空 04/21 15:25
→ ctLeisen: 獨有科技我覺的完全是可以的 只要其他路現有同等強大的 04/21 15:26
→ ctLeisen: 科技可以互相對抗就好 04/21 15:26
→ ctLeisen: 感覺就有點向你要向世紀帝國大家能出的單位都差不多 04/21 15:27
→ ctLeisen: 還是要像星海爭霸一樣三家單位建築完全不同 04/21 15:28
推 AdwaSgibin: 而且說起來，個意識型態科技線不同的話豈不是應該限制 04/21 15:28
→ AdwaSgibin: 逆向科技？ 04/21 15:28
→ ctLeisen: 個人還是認為Stellaris當然能走像星海的模式比較好玩 04/21 15:28
→ AdwaSgibin: 這我就不敢苟同了，我認為在邏輯上世紀帝國遠強於星海 04/21 15:30
→ ctLeisen: 我覺的像是EU之類的走世紀帝國模式當然比較正確 04/21 15:32
→ ctLeisen: 可是都上太空了根本完全不同種族還走同樣風格就很奇怪 04/21 15:32
→ ctLeisen: 我是覺得常常多人互相pk的玩家當然希望不要差太大能公平 04/21 15:34
→ ctLeisen: 不過我是屬於喜歡單機看故事的玩家就希望越多樣越好 04/21 15:35
推 AdwaSgibin: 我是不覺得遊戲模式跟多樣性有關啦，連印度都在搞封建 04/21 15:37
→ AdwaSgibin: 的CK2明顯是P社多樣性最高的遊戲... 04/21 15:37
→ AdwaSgibin: 反而是遊牧跟共和這種有獨特遊戲模式的被評價為無聊.. 04/21 15:38
→ AdwaSgibin: . 04/21 15:38
→ ctLeisen: 我是期待Stellaris可以走得更遠啦 可能三四年後會有10+ 04/21 15:40
→ ctLeisen: 不同的路線可以玩每條都有獨特科技獨特事件 04/21 15:41
→ ctLeisen: 反正一條路線無聊你還有其他好幾條可以玩 04/21 15:41
→ ctLeisen: 不要看到全宇宙一家親都使用光茅大砲 04/21 15:42
推 lucifier: CK2那個問題跟多樣性與否無關 是共和真的很無聊 04/21 15:50
推 lucifier: 我也比較傾向有越來越多獨立科技樹跟政策樹 04/21 15:52
→ lucifier: 現在七個政策樹大家都能點 沒有甚麼特殊感 只有手順問題 04/21 15:52
推 lordmi: 差異化可以從起始宇宙產生器跟多一些結束目標來增強 04/21 17:13
→ lordmi: 例如這局目標之一是解放所有被壓迫的合成人，則起始的產生 04/21 17:14
→ lordmi: 就會產生夠多的機械種讓你可以合縱連橫或是直接打爆 04/21 17:15
推 lordmi: 這次帷幕的設計很明顯是為了補滿四個天災線，但又顯得其他 04/21 17:18
→ lordmi: 三個幾乎沒有故事，玩家就沒有參與感 04/21 17:19
推 AdwaSgibin: 主要是CK2就算沒有共和遊牧還是多樣性最高的阿XD 04/21 17:31
→ AdwaSgibin: 結束目標那個我反而覺得壓根就不該有勝利條件，你建立 04/21 17:32
→ AdwaSgibin: 一個國家怎麼會是為了勝利呢？ 04/21 17:32
→ AdwaSgibin: 話說第四天災是哪個@@天堂之戰的故事線還不錯阿 04/21 17:33
推 Comartin38: 簽約的那個迷霧事件吧 04/21 17:41
推 labeck: 我是希望會有高等科技的分支，不同分支只能用逆向取得 04/21 19:37
推 leon123811: 我希望三種FTL都能一起用就是了，沒道理逆向不出來 04/21 20:30
推 lordmi: 應該不算入勝利條件，而比較向是GM骰給玩家的特別設定 04/21 21:44
→ lordmi: 例如某個派系要求你50年內讓鄰國信奉渾沌古神、或是舉行 04/21 21:48
→ lordmi: 美味奴隸料理2230大賽...之類的wwww 04/21 21:50
推 edcp9928407: 各個帝國的歧異性在機制大改之前 願意多寫幾個事件 04/22 00:23
→ edcp9928407: 遊玩的感受就差很多了 04/22 00:23
→ goenitzx: 勝利條件只是在這種無止盡的遊戲中創造一種像結局的東西 04/22 00:32