推 shirman: 遊戲本質的問題，像文明系列也沒有電競啊，更有競賽性質 08/01 13:08
→ shirman: 的全戰也沒有 08/01 13:08
→ frank8233: 因為這是歷史模擬戰略遊戲啊 競爭什麼的只是其次 08/01 13:54
推 arnold3: 天際線比賽誰最快蓋出個10萬人城市還比較公平 08/01 15:28
※ 引述《IAmyWife (盧魚)》之銘言：
: 開首先說明
: 這只是一條腦子有點問題的魚的瘋狂幻想
: 考慮到這個遊戲重點在於外交，
: 因此1v1或是2隊互打都不是合適的遊戲模式，
: 個人認為比較理想的方法是2v2v2(v2)
: 就是一個4極陣營的遊戲
: 或許有人會問，那來個單人大混戰就好了不是嗎
: 而這正是我想就平衡的地方
: 在比賽中加入各類電競中常見的ban/pick制
: 分成A, B, C, D 4隊
: 而為面讓選出的國家過於單調，在每個隊伍進入選國前將加入ban制
: A隊為第1和第8選
: B隊為第2和第7選
: 如此類推
: 第1至第4選為第一輪選國
: 第5至第8選為第二輪選國
: 每隊會被另外3隊指定各禁選1個國家，那3個國家該隊不能在第1輪選國時選取
: 完成第一輪選國後即進入第2輪選國，
: 這階段的bp將會由D隊開始，A隊最後
: 每隊ban 1個國家，合共4個國家，
: 而這4個國家則是全部隊伍禁止在第2輪選用
: 遊戲的勝利目標是其他陣營被毀滅，
: 但我相信遊戲的終結方式會比較像星海
: 認為沒有機會的一方投降
: 這種開局前先分好陣營的打法多少是參考紫蛋糕的蛋糕杯，而為了新鮮感，則是引入了
bp
: 不知道各位認為有沒有可行性？
: by, 一條熱愛EU4的鱸魚
: 迷音：下次的ptt多人局有沒有機會嘗試呢
小眾遊戲，玩的人口，才是問題所在。只要有市場，自然會有人替他找到競賽方法。
以目前ESL的標準來看，要讓一個遊戲納入聯盟始之電競化的前提是要"公平"，大家的起
始條件都要完全地一模一樣，不能有太多運氣或隨機性的變數～
如果有注意p社的之前的玩家都用自創國的轉播，可以知道他們內心對電競是有這個期望
的！理念自己來選勉強可以往"公平"走向ㄧ點。而自創國模式也可以讓事件的發生不再是
歷史隨機，而是有邏輯因果，比如今你作了什麼決定就會發生怎麼樣的事件。
但問題是自創國模式你看到那張奇怪的國家分佈，你對這個"歷史"遊戲還會感覺嗎？
再來貿易流向，鄰國的強弱分佈也大大地影響"公平"這個必要條件的存在。
除非p社也弄一個"對戰地圖"，所有國家的起始點的周遭條件設定都一模一樣，都有相同
貿易條件、大家的旁邊地形都相同、周遭AI強弱也相同、甚至兩邊是對稱的分佈。只是這
樣遊戲就會變得更四不像....
那如果要2v2v2、3v3？嗯，這樣的話就競技性來說還不如直接1v1的爽快與更公平性。
再來，這遊戲只有400年的時間，要怎麼評斷勝利條件是一個問題，會不會變成大家都開
革新跟你拖拖樂？反正只要死不投降，可以耗很久很久一次幾十年沒問題！
好！就算以上的問題都解決，在被各種改造下，這遊戲還是"EU"嗎？那個年代的各種外交
風雲彼此表面和氣私下勾心鬥角的樂趣還在嗎？
對一個歷史遊戲來說要走向真正的公平我們不能強求，因為歷史本來就是不公平的，但就
算無法公平不代表他不能為ㄧ個競賽！世上很多的競賽的活動也不是那麼地公平，就拿衝
浪比賽，也是很運氣造化選手表現的ㄧ個競賽項目。另外像歌唱比賽或是居合道，其實也
無法去判定誰優於誰，都是以主審的眼光去評斷。
其實P社已經弄了一個很好的東西為未來電競鋪路了：分數制。你可曾注意過你右上方的
分數表嗎？ 這其實是用來衡量玩家表現的工具，如果可以配合玩家的起始條件或選擇的
國家作些加減成，這樣或許又能保留這遊戲的歷史性與外交的醍醐味卻又能有競技成分！
只是如何去設定加減成又是一個大問題，這個難度不輸一個高等的數學理論。
另外缺乏好的轉播與資訊透露的機制也是重要問題，大家所說的時間太長其實是缺乏好轉
播的結果。不然圍棋比賽時間也很長為何大家看的下去？ 光只是看畫面無聊但遊戲本身
絕對不無聊，不然為何OB每場都會有人？好的主播非常重要，要能把觀眾帶入這個歷史世
界，能讓你一同感受裡面選手的緊張與壓迫，而大家都在看海時也能講話不讓場冷掉。目
前版上只有兩場有作到，就是天命杯與熱身賽的葡萄王～ 只是好的轉播又有資訊透露的
問題，但這個很難去避免。
目前EU的市場，沒有機構願意去設定複雜分數計算判斷勝利的方式，也無法培養出足夠的
主播來讓觀眾了解比賽，也沒有足夠的資源把全球的頂尖好手們請到一個地方都關在一個
小房間戴耳機，做到資訊的不透露～ 期望有一天大陸連機風氣與人口爬起來才有這個希
望。
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※ 編輯: sartan (49.216.162.119), 08/01/2017 11:34:21
※ 編輯: sartan (49.216.162.119), 08/01/2017 11:53:44