[HOI4] 如何以蘇聯面對德軍全坦克部隊

[bfbf510a (超世紀智將)]

最近幫朋友測試德國全坦克部隊的威力。一個月前他就說想到只用坦克軍隊侵略，步兵只用
作守海岸，那時候我還嘲笑他智障，沒步兵要怎麼打。

然後上週他找我測試了。1939年12月開戰。他(德國)有110個坦克師，我(蘇聯)則有300～33
0個步兵師。總共測試了六次，全都在開打一個月後戰線被突破打爆。我的編制如下：

第一次：
9步3炮(支援偵察、工兵、反坦)，3.9k 飛機，縱深(左分支)
https://i.imgur.com/iPZOyVQ.png

第二次：
10步3炮(支援偵察、工兵、反坦)，3.7k 飛機，縱深(右分支)
https://i.imgur.com/HhpCVOK.png

第三次：
8步(支援工兵、反坦、砲)
4.1k 飛機，人海(左分支)
https://i.imgur.com/v0DdzpO.png

第四次：
9步(支援工兵、反坦、砲)
4.1k 飛機，人海(右分支)
https://i.imgur.com/HF9TKri.png

第五次：
7步2炮(支援偵察、反坦)
4.2k 飛機，人海(右分支)
https://i.imgur.com/G5wvtd9.png

第六次：
9步1輕坦(支援反坦、維修、砲)
3.9k 飛機，人海(左分支)
https://i.imgur.com/2Npch7t.png

雙方武器科技一樣，除了支援以外都裝備充足。全部已移除大清洗debuff， 芬蘭和波羅的
海都是我領土，軸心國只有德國和維期法國和意大利(波蘭全境、南斯拉夫，捷克和一半法
國都是德國領土)，縱深理論每次都只剩最後一個沒研發，人海則每次都完成。空軍理論全
部都是右邊那個，每次只研發到第四)

而他的坦克師是：
3輕坦(1941那代)
4輕型自走炮(也是1941)
1車
支援偵察、工兵
https://i.imgur.com/xyoQ6JY.png
5.27k 飛機

各位有何建議對付這種變態德國？

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自古紅藍出CP
國共一家親

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推 camerachao: 把砲的生產力拿去生產飛機和堡壘，把戰鬥寬度放到40，
→ camerachao: 盡量堆人和槍，走大戰略拿防禦加成。
推 StephenChou: 放到白俄羅斯沼澤跟聶伯河一線配要塞擋呢
推 kons: 反坦為什麼放支援，不放前線？
推 wasimean: 你都知道他要用裝甲師 為什麼你的反坦那麼少!?
推 tyrueiwo: 來點重型自走反戰車砲?
推 Dannyx: 反坦太少了吧
推 gasbomb: 穿不了甲會增傷40%啊 先打穿他的甲再說吧
→ gasbomb: 對面如果真的敢放純坦 你也不用帶炮了 全換成AT去打吧
推 colin1120: 輕坦不是多放兩根AT就變拉機了嗎?
→ bfbf510a: 2炮2反坦？或有更好的建議？
推 kons: 步炮又不加硬攻，他有步兵給你的步砲打嗎
→ bfbf510a: 但我有24AT，他只有22.3 裝甲，我不是能穿甲直打hard d
→ bfbf510a: mg 嗎？
→ kons: 是我就七步四反坦，剛好20線寬，有HP有組織還有硬攻
→ bfbf510a: 他裝甲比例57%, 也就是說他有43%都吃我 soft attack,
→ bfbf510a: 不是嗎？
→ bfbf510a: 其實我還沒完全了解hoi4 的機制
→ gasbomb: 試試看11步4炮6反甲/7步1炮3反甲之類的 7步3驅逐戰車也行
→ bfbf510a: https://i.imgur.com/fEKNqYu.png
→ gasbomb: 吃你一半軟攻也才60幾 問題是對面軟攻200多你要全吃耶
→ bfbf510a: AT剛好超過22.3就夠了吧？我已經能穿他甲了
→ bfbf510a: 啊沒事，我忘了 hard attack  :p
→ bfbf510a: 不是吃我一半軟攻，是對面有一半人吃我軟攻
→ bfbf510a: hard attack 要多少才夠呢？
推 kons: 他裝甲比例57%，所以你硬攻有57%的效果
→ kons: 這邊有公式可以看 http://wiki.inkit.org/g:hoi:damagecalc
→ gasbomb: 是吃一半軟攻啊 硬度57% = 你的軟攻只能造成43%的傷害
→ gasbomb: 對面軟攻288 你兩個加起來還不到他一半 還在再折半一次
→ gasbomb: 會打輸是當然的吧 囧
推 gasbomb: 你這個狀況 不考慮任何加成
→ gasbomb: 只要軟攻*0.43 + 硬攻*0.57 > 222 對面絕對會慘死
推 gasbomb: 考慮到對面的org只有你的33% 上面講的數字應該對折就夠了
→ bfbf510a: 如果一個戰場大概是他2個坦克師vs我4個步兵師，那麼傷
→ bfbf510a: 害/防禦效果是如何計算？
→ bfbf510a: 疊加/分担/其他計算方法？
→ bfbf510a: https://i.imgur.com/cthDqX7.jpg
→ bfbf510a: 因為我這樣編s*0.43+h*0.57也只有163.8
→ bfbf510a: 遠不及他的突破值
→ bfbf510a: 更何況我不會這樣編
推 Evolutaion: 5步2炮2AT延著有利地形拉線吃計劃支援掛工兵醫院補給
→ Evolutaion: 偵查
→ Evolutaion: 配上要塞 注意手控防被包餃子 輕鬆耗到對面沒人力...
推 Evolutaion: 你對面這個配法組織度超低 很好守住
→ bfbf510a: 禮拜6再跟他測一下
→ bfbf510a: 希望成功吧，否則我要被他嘲笑一輩子了 T.T
→ Evolutaion: 其實你也可以出少量裝甲師填戰線 出個8步2HT在重要地
→ Evolutaion: 區可以撐很久
→ bfbf510a: 1939 年無緣造重坦吧
→ bfbf510a: btw 他的坦克群只用4天就令波蘭投降了
推 allen139443: 戰鬥寬度...
推 jack0123nj: 覺得好像沒有在注意戰鬥寬度...
推 frank8233: 步兵掛反坦 裝甲也跟他海一堆中自反 你聯機配裝不能死
→ frank8233: 板 要跟隨對面配制 還有制空絕對不能丟
推 kons0815: 對面高裝甲又只有軟攻，其實全塞反坦戰車應該就贏了。只
→ kons0815: 是HP跟組織會很低，部隊容易潰敗，保險多塞個摩托步兵
→ SCROIX: 你朋友裝甲有帶自走砲加軟攻。你不帶反坦打，他的編制還比
→ SCROIX: 你有道理
推 l68726872: 借這篇問一下 如果敵方Grand Battleplan doctrine點滿
→ l68726872: https://i.imgur.com/GDUXNM0.jpg 這種配置為主力
→ l68726872: 也是反坦武器海起來就好了? 有推薦配置嗎?
→ l68726872: 敵方宣統皇帝的中華帝國(已經吞掉日本+蘇聯+印度)
→ frank8233: 就55寬不用看了
→ frank8233: 自走是三小+後勤爆炸+美帝也造不起 回去重看新手教學
推 l68726872: 感恩 看來對方隨便弄一張唬我orz
推 colin1120: 55寬 我笑了XD
推 KYALUCARD: 德國那個裝甲師組織度17真的能打嗎@@
推 arnold3: 蘇聯只要速重坦就天下無敵了
推 djmez: 每師把火炮都換成重型自走反坦就好了
→ ZirconC: 邊打邊退啊，看他的坦克跟你的戰防炮誰耗的兇，手動用撤
→ ZirconC: 退線拉出縱深防禦
推 colenken: 推一樓,小國打大國就是要靠堡壘反推