[Vic ] 三代開發日誌#18

[Comartin38 (CM)]

https://bit.ly/3FquOTv

本週主題是國家位階與威望,日誌焦點也從內政轉向外交.

位階是VIC系列的傳統機制(也移植到了EU4與羅馬),

但在談位階時,得先了解國家"文明化"在三代的變動,

以往未文明化的國家,在VIC3改稱"不受列強承認"的國家,

這些國家之中最大咖的非大清莫屬,須承擔多種外交懲罰,

此外,還有更低階的"非組織國家",最大咖的是祖魯,這些部落在初版是無法扮演的,

面對白人殖民者的侵門踏戶也無抵抗能力,只能任他們在國土上塗色.

https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750705/Qing.png

VIC3的國家位階分為六等,依序為:

        列強- 具備強大的外交影響力,能干預遠方事務,如英國

        大國- 足以稱雄地方,卻不易干預遠方事務,如兩西西里

    次要國家- 在地方算重要,卻無力干預遠方事務,如墨西哥

        小國- 弱小且自顧不暇,但還算是西方認可的邦國,如波蘭地區的克拉科夫自由市

  不受認可國- 勢力不弱且威望高,但受歐美蔑視的國家,如大清

不受認可小國- 處境比前者慘(但姑且可讓玩家扮演)的國家,如尼泊爾

https://i.imgur.com/1AC9hSf.png

隨著位階上升,會解鎖更多外交行動,

但在挑戰列強排名前,得確保滿足下列條件:

- 受西方承認
- 取得完整獨立
- 威望為全球平均數的三倍以上,或達首強威望的3/4

另外,列強不再限制為八國聯軍,而是有可能超出八個.

https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750707/Persia%20-%20Prestige.png

既然威望深刻影響位階,便得了解獲取它的方法,包括:

- 提升頭銜等級,如王國,帝國
- 富國強兵
- 大海軍政策
- 推展工業化並提升GDP
- 廣納屬國
- 成為特定商品的主宰國
- 支持學術文藝
- 修運河,探險非洲內陸或北極

下週談外交關係等系統.

*補充

- 前八強的排名不依循VIC2,如普魯士從第四掉到第七
  https://vic2.paradoxwikis.com/images/5/53/Great_Powers_1836.jpg
  https://pbs.twimg.com/media/FBAnLKbVcAAKy7l?format=png

- 三代新增的頭銜等級反映當時王室威望的重要性

- 日本可能透過日俄戰爭事件串擺脫不受認可的地位

- 國家可能從被西方認可倒車到不被認可(可惜遊戲時段沒到1971年)

- 上圖的列強排名可能再調整,東印度公司不一定進八強

- 東印度公司有機會挑戰獨立路線

- 未認可國家就算被歐美國家收為保護國,也無法立即改變未認可的狀態

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.203.222 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1633701347.A.AB8.html
推 xerathchien: 推
推 tchaikov1812: 不知道除了事件以外還能怎麼受西方承認
推 jason222333: 大清不如自由市 慘
推 SatanSun: 1971年後不被認可 好像是在說某國？XDD
推 GKKR: 滿好奇認可程度是怎麼計算的，如果列強換一輪會重新認可嗎？
推 kons: 不被認可聽起來怪怪的？
推 allergy: 把西方國家揍到喊爹就可以被承認啦  這個機制大概是可以
→ allergy: 合理化西方國家對非西方國家那種不平等條約的機制
→ allergy: 比如說可以用很少的戰爭分數就刮了一堆好處
推 peterlee97: 不被認可.. 這樣感覺滿滿的西方史觀...
推 Dannyx: 因為那年代就是這樣吧?
推 frank8233: 你還覺得大清在那個年代多有主權嗎
推 Mezerized: 不可能 我大清天下無敵 洋人亡我華夏之心不死
→ ya01234: 不被認可，那個國家認定的?英國?法國？那把列強全滅，換
→ ya01234: 誰認定?
推 jack0123nj: 你有能力滅掉列強 你本身早就是列強了吧？
→ jack0123nj: 別去糾結這種地方了 這個背景時代就是這樣的外交秩序
推 s8018572: 東印度公司獨立 好屌喔 真正的企業國家
→ s8018572: 甚麼西方史觀 那年代就是這樣啊 不然清廷簽條約簽假的=
→ s8018572: =
→ s8018572: 明治維新時的理論明顯就提及了文明國跟不文明國的概念
→ s8018572: 你一切就是要照著西方的外交觀念來玩 不玩的話 等著人
→ s8018572: 家轟你港口
推 Peipussee: 用政治正確去「修正」19世紀西方國家對外的霸道蠻橫，
→ Peipussee: 不讓這點體現在VIC這款遊戲中，才是對當時受害者的最大
→ Peipussee: 侮辱
推 lucifier: 同意樓上，當時就是西方國家船堅炮利愛怎樣就怎樣
→ lucifier: 留下這種史觀反而才能提醒現在人當時的狀況
推 kuninaka: 呃 這是歷史模擬遊戲吧 我沒搞錯吧
→ kuninaka: 當時不就這樣
→ kuninaka: 你當大清把英國法國滅掉你就稱霸地球了阿
推 BAGeo: 那年代的政治正確，是衣索比亞皇帝打贏義大利，還要婉拒海
→ BAGeo: 地送頭銜說自己不是黑人    事實上，將用詞從帶有當時人們
→ BAGeo: 價值判斷的文明開化，換成外交承認平等地位，反而可以說是V
→ BAGeo: IC3在現代政治正確上所做的一大進步，客觀描述當時國家之間
→ BAGeo: 的地位差異是來自外交場上的認知不同。
推 ZirconC: “不被認可”是已經修飾過的稱呼，以前是叫非文明
推 allergy: 以前叫做未開化國家  包含大清日本都是    這有比較好?
→ NoOneThere: "不被認可"比"未開化"政治正確太多了..
→ NoOneThere: 一個擺明只是他國看法, 一個是直接批評國家本質
→ NoOneThere: 然後遊戲名就已經是Victoria了, 採用西方史觀錯了嗎
推 peterlee97: 不被認可=不是國家 大清日本朝鮮不是國家嗎？
→ peterlee97: 未開化=還未進入某種文明層級中 這種比較合理吧？
推 Dannyx: 原來是柵欄破了
推 tchaikov1812: 原文是unrecognized power 比較像是權威不被承認的
→ tchaikov1812: 國家這意思
→ Mezerized: 中文明明也是寫"不受承認"的國家 沒翻錯啊==
推 albertx: 未被認可應該是 沒有進入西發利亞主權體系?
推 tchaikov1812: 我是在回應上面的推文
→ tchaikov1812: @Mezerized
→ tchaikov1812: Peterlee的疑惑
推 vicklin: 以今非古不可取
推 staco: 那只是簡稱的問題，又不是"不被承認是個國家"
→ staco: 是在國際舞台上不夠大咖的意思
推 shaygiven03: 這設定有問題嗎？
推 labeck: 來放大絕w                                   不爽不要玩
推 shaygiven03: 當時的中國 日本就是西方一般人眼中野蠻殘忍又科技
→ shaygiven03: 制度全面落後的國家啊
推 peterlee97: 我理解這是原文跟翻譯的意思 但如果說不受承認感覺很
→ peterlee97: 怪 應該是尚未西化 比較精確吧？
→ GKKR: 就你沒西化所以不被列強認為你是玩家的一員阿，你可以用天命
→ GKKR: 大清讓Victoria變成葉赫那拉
推 zeumax: 這是歐洲為背景的遊戲，就跟用CK在歐洲以外遊玩打架還要神
→ zeumax: 職搞法理才能打架，總感覺莫名奇妙一樣，畢竟視角不同
推 ctLeisen: 我覺得很可惜是VIC3在內政上去除了西化卻沒能延伸到外交
→ ctLeisen: 即使不考慮政治正確 整個西化機制還有一個問題是二分法
→ ctLeisen: 歷史上不同國家外交上遇到的不同狀況會很難表達
→ ctLeisen: 我還滿希望P社可以讓外交認可和內政一樣是一個結合在
→ ctLeisen: 完整外交系統下的一個複合性的問題 而不是直接二分法
推 mangoldfish: 即使到了現代，國家能否被承認也是國際說了算，只是
→ mangoldfish: 在當時沒有國際聯合組織，就是由列強說了算，列強也
→ mangoldfish: 不是限定國家，你也可以把歐陸各國揍到全部下榜
推 saccharomyce: 問這種問題是第一天玩P社遊戲?
→ SatanSun: peter大可能誤會了 官網原文有說：此處所謂的「認可」，
→ SatanSun: 是指列強是否認為該國有潛力成長到能進入列強的決策俱樂
→ SatanSun: 部，而非一般意義上的承認獨立或存在。
→ SatanSun: 如果玩到最後列強變成都是東亞國家 用西化來指稱上述的
→ SatanSun: 事情就會產生矛盾
推 peterlee97: 樓上這樣講 我就理解了
推 zegas: 感謝推文討論，長知識了