Re: [Vic ] 三代開發日誌#22

[Comartin38 (CM)]

通靈來的戰爭機制預測,看到時有幾%中:

1.和平時期地圖上無常備軍,就像CK3

2.當外交賽局開場時,當事雙方即可進行兵推,繪製前線及進軍方向,
  並配置將領與規劃動員方案,一如HOI4般

3.確定宣戰時,動員機制將啟動,把兵員送到前線

4.這時兵推圖會鎖定,部隊按表操課

5.隨各國通訊技術與參謀本部素質差異,以及其他因素,
  變更戰線與進軍方向的冷卻時間會有差,
  若想改變進軍方向,或是重新佈署,得等待冷卻時間

6.外交賽局涉及的利益與國家實力會決定戰爭規模與動員上限,
  在小規模的區域衝突中(ex:開港),
  可能幾次戰勝便可將戰爭分數拉到100%,且無法舉國動員,
  但在大規模的戰事中,能動員全國兵力,
  須攻破敵方首都,甚至攻佔全境,才能取得100%分數

7.海軍/空軍會在指定戰區發揮影響力及支援陸軍,一如HOI4般

  新機制下的鴉片戰爭可能會如此呈現:

- 英國開啟外交賽局,逼迫大清開放貿易,大清則以羞辱作為懲罰

- 兵推開放,英國將前線設定在新加坡,以浙江為登陸點,大清則將前線佈置在廣州沿海

- 確定開戰後,雙方開始動員,由於戰爭規模小,雙方只能動用極少兵力

- 英軍與清軍按表操課,英軍成功登陸浙江,清軍仍死守廣州

- 由於英國通訊與參謀素質勝過清軍,經評估後認為將主力投入天津較為有利,
  因此迅速變更進軍路線,全艦隊北上

- 反觀清軍,就算明知英軍轉進黃海,卻因變更戰略的冷卻時間未到,只能放任清軍固守廣州

- 由於戰爭規模小,加上英國海權優勢特有加成,
  當英艦駛入大沽口後,替英軍取得大量勝利分數,成功逼迫清廷談和,戰爭結束

  如果是EU4式的舊機制的話...

- 英國以開放通商為由向大清宣戰

- 大清將舉國一千師兵力部署在中國沿海

- 縱然英艦勝過大清水師,但能投射的兵力不足,一上岸就被剿滅

- 最終戰局以白和平坐收

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推 xerathchien: 笑死 EU4那個超好笑
推 s8018572: 如果eu4 英國是玩家的話 就封海岸線 封到大清戰爭慾望
→ s8018572: 低 然後如果戰爭目標的達成是Superiority或是Blockade
→ s8018572: ports 應該還是可以拿索要東西 當然領土應該不可能了
推 jonathan836: EU4太中肯Xd
推 lost1212: 想起VIC2英國大清發生第一場戰爭，兩方不是在華東決戰
→ lost1212: ，而是在西藏
推 lienyushiu: 這樣一說突然覺得兵推機制合理多了XD
推 LI40: EU4 XD
→ YYOO: 如果玩大清 戰前就接受英國條件應該很有趣
推 chosenone: 在我看來這是倒果為因。
→ chosenone: 清末跟西方列強、日本競逐的過程，很多時候不是大清做
→ chosenone: 不到，而是不想做。甚至有時是因為做了反而會危害大清
→ chosenone: 的統治基礎。另外，有些戰事失利其實跟當時主事者的眼
→ chosenone: 光及判斷有關，我們後世的人比他們更占優的其實是我們
→ chosenone: 知道一切發展的前因後果，他們卻陷於戰爭迷霧，也不能
→ chosenone: 知道所有資訊，更不知道後繼因為他們的決定導致的不利
→ chosenone: 下場。所以後世玩家可以很容易避開那些錯誤選擇。
→ chosenone: 這也是為何一堆歷史模擬遊戲只好故意設一堆限制，去制
→ chosenone: 壓歷史上的弱國，去加強歷史上的強國。
推 AdwaSgibin: 我覺得你對動員機制的理解有誤，戰爭是戰爭、動員是動
→ AdwaSgibin: 員，硬性規定某些戰爭不能總動員是很奇怪的事情
→ AdwaSgibin: 按照日誌的說法也就是動員懲罰很大而已，你在任何時候
→ AdwaSgibin: 都應該要可以總動員，甚至外交賽局都應該可以動員來增
→ AdwaSgibin: 加籌碼
→ AdwaSgibin: 只是動員這件事本身的懲罰就很嚴重而已
推 SIKI3316: 一言不和總動員
推 peterlee97: 一般動員與總動員應該是兩回事...而且也是有開戰後覺
→ peterlee97: 得母湯才開始總動員的事情 也有為了戰爭先開始動員最
→ peterlee97: 後沒用到的狀態
推 peterlee97: 我覺得動員可能可以依照戰爭要求與情勢分為常備兵動
→ peterlee97: 員（編實） 局部動員 一般動員 總動員（超限戰）這樣
→ peterlee97: 參謀的判斷能力會更重要
推 peterlee97: 如果戰爭演變擴大 可以從一般動員轉化為總動員 冷卻
→ peterlee97: 時間因為在戰時狀態會變長 但低於從常備兵作戰直接轉
→ peterlee97: 總動員的時間與懲罰
→ yoyun10121: 某些戰爭限制動員也還好吧, 就像不能隨意開戰一樣就只
→ yoyun10121: 是從遊戲機制上, 模擬政治限制而已. 同樣你也可以說新
→ yoyun10121: 宣戰機制很奇怪, 應該改成能隨便開戰只是懲罰很嚴重,
→ yoyun10121: 不過這樣就會變成吃得起懲罰的大國, 就能到處開戰變球
→ yoyun10121: 長..
→ yoyun10121: 同樣如果動員只是給懲罰, 那像大清這種大國吃得起懲罰
→ yoyun10121: 像下面那篇講的鴉片戰爭英國就只有被輾的份了..
推 nanshinner: 我好興奮啊
→ peterlee97: 大清這種落後的國家 應該沒有動員機制？
推 allen017: Eu4聯機海權國你只要沒跟人接壤 簡直為所欲為可以四處逼
→ allen017: 陸權國繳保護費
推 peterlee97: 補充一下 印象中大清如果遇叛或是需要邊境衝突 不是靠
→ peterlee97: 常備就是靠直接招募鄉勇（就是抓丁） 比較近代的時候
→ peterlee97: 動員完備化要到國府遷台/中共成立 戶籍制度完整之後才
推 peterlee97: 有的 不然都是志願役+真.不願役的
推 CLawrence: 看起來很微妙....
→ yoyun10121: 抓丁就是動員機制啦, 差在效率好壞而已
→ yoyun10121: 不要說清了, 戰國時代幾十萬大軍也幾乎都是靠抓丁動員
→ yoyun10121: 出來的
推 peterlee97: 痾 戰國那個兩千年前的事情類比 怪怪的吧
→ s8018572: 嚴格來說 清應該也有保甲冊 我想算戶政的一種前身 那個
→ s8018572: 保甲冊就是拿來確認徭役的
→ s8018572: 只是清的行政效率跟科技當然沒有大英帝國厲害
推 zeumax: 其實鴉片戰爭時代，也就是遊戲的維多利亞時期，大英的動員
→ zeumax: 能力不算強，因為行政系統限制，還不足以創造總動員系統
→ zeumax: 嚴格說起來除了比較熟悉遠征運補和更健全財政,也不是靠動
→ zeumax: 員兵打仗
→ zeumax: 滿清真要己還是可以擠更多，但財政體系落後，戰略思想也差
→ zeumax: 更多
→ zeumax: 20世紀初總動員體系才逐漸完善，也才有一次世界大戰絞肉機
推 allergy: 大清被真正意義上的船堅砲利打成渣渣還是英法聯軍那次
→ allergy: 雖然兩場相距不到20年但是英國整個大改過一次
推 mangoldfish: 真的要肢解大清還是要有八國聯軍那種規模，不然軍力
→ mangoldfish: 差距過大，打打港口還行，要深入佔地就有困難
→ frank8233: 如果是vic2可以把大清割的七零八落 大清都是肥料
推 chosenone: 英法聯軍之役在打時，太平天國也同時在亂。
→ chosenone: 歷史模擬遊戲真的很難模擬出大清這麼大一個國家，人多
→ chosenone: 又有錢有軍隊，怎麼會都被小股外國軍隊打好玩的。
→ chosenone: 如果不搞個"未開化"國家的debuff，真的不好模擬出歐洲
→ chosenone: 國家派一小撮人能征服全世界的狀況。
推 allergy: 問題是中國的人多一直都只是紙面上的... 實際上能抽出來
→ allergy: 動員的並不多.....  再加上糟糕的財政體系
→ allergy: 不知道大清能實際動用的兵源會不會還比不上同時期的法國?
→ allergy: 特別是法國大革命後的法國
→ mangoldfish: 總體來說法國還是比較少，大清光是常備兵就超過80萬
→ mangoldfish: ，但是腐化嚴重，有些甚至只有人頭沒有武器
推 a54888131: 要模擬大概要來個未現代化的debuff，後備軍人-80%之類
→ a54888131: 清軍嚴格來說沒有所謂的後備軍人，八旗綠營都是現役
→ a54888131: 所以一旦軍隊訓練不足或腐化就沒救了，史實就是如此。
→ a54888131: 鄉勇雖可臨時招募，但指揮權大多不在政府手中，一弄不
→ a54888131: 好就變成像東南互保那樣，地方督撫擁兵自重各自為政...
→ Comartin38: 開獎了,目前看來像是簡易版HOI4&三國志9的混合體