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作者Comartin38 (CM)
看板Paradox
標題[CK ] 國王完全管不到繼承人的封臣?
時間Tue Jul 26 23:15:52 2022
在討論這個問題前,先出三個情境題考考版友. 情境一 英格蘭王封繼承人為康沃爾公爵,半年後其下屬的伯爵造反, 請問,國王能否出兵幫助王儲? 情境二 法蘭西王征服不列塔尼公國後,將王太子封作不列塔尼公, 然而一年過後,公國前朝世子發起派系,以武力廢黜了法國太子, 將其貶作轄下伯爵,自立為公, 請問,國王能否制裁侵犯王室權威的不列塔尼世子,收奪其公爵頭銜? 情境三 拜占庭皇帝封皇太子為雅典公爵,不料兩年後,太子因強奪封臣領地,激起伯爵們的反抗, 在反亂的過程中,皇太子的長子被敵將砍殺,首府雅典城破後,其長女慘遭挖眼, 太子最終遭到囚禁,被亂黨給閹割了, 請問,皇帝能否嚴懲大逆不道的亂臣們? 三題的答案都是一樣的,都是不行, 這導因於CK玩家琅琅上口的那句話,"我封臣的封臣不是我的封臣"(後半句略). 大家可能不知道國王完全管不到繼承人的封臣 國王完全管不到繼承人的封臣 國王完全管不到繼承人的封臣 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能? 但繼承人的封臣是次級封臣 和國王的皇家宮廷並不互相隸屬 繼承人的封臣沒有一個兵是國王管的 沒有一個騎士是國王派的 沒有一個廷臣的罪行是國王審的 沒有一份薪水是國王那個財務大臣發的 很多官網討論區的玩家們都抱怨過這一點,希望往後有改善的機會. (*註:侵犯王室權威的罪行中, 好像只有意圖謀殺王族,或確定謀殺王族的罪行能繞過次級封臣的漏洞懲處, 這還是最近幾個版本加進去的,此前乃至CK2都拿這些逆賊沒辦法) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.197.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1658848554.A.64B.html
→ zeumax: 自己臣屬之間戰爭不能介入 07/26 23:40
→ zeumax: 農民革命的話才能打 07/26 23:41
→ zeumax: 既然不能介入，也不能追究，這個規則確實不太合現實常理 07/26 23:42
推 roger60801: 後半句呢，說出來 07/27 00:18
→ howard1087: 直接吃暴政硬拔 07/27 00:51
推 success51: 應該要改成同盟優先隸屬關係，如原PO所述的另一種情況 07/27 02:00
→ success51: ：我的繼承人是外國領主被我的封臣進攻，雖然我跟我的 07/27 02:00
→ success51: 繼承人有盟約，但是因為攻擊方是我的封臣導致我沒辦法 07/27 02:00
→ success51: 加入戰爭，這條規定就更扯等於是連自己封臣都管不了。 07/27 02:00
→ Comartin38: 記得以前CK2哈洛德跟菲利浦一世結盟,馬上就讓威廉停戰 07/27 02:19
→ AN94: 我覺得只是遊戲機制的一環 07/27 04:57
推 shirman: 我覺得以後不只綠色愛爾蘭，白色神羅和藍色法蘭西都可以 07/27 07:05
→ shirman: 在這邊用這樣的方式討論XD 07/27 07:05
推 teaferry: reddit之前也有討論過，女兒嫁出去之後被抓出軌，最後 07/27 08:39
→ teaferry: 被砍頭也沒辦法怎樣，所以就有人覺得應該要有一個幫至 07/27 08:39
→ teaferry: 親報仇或是救被關起來的至親的手段 07/27 08:39
推 SexyEunha: 其實三個都有解 暴政懲罰-100% 想抓誰就抓誰 情境一只 07/27 11:31
→ SexyEunha: 要囚禁繼承人然後收回反抗他的下轄封臣變成自己封臣 07/27 11:31
→ SexyEunha: 直接解決 (會跟繼承人變仇敵 但是好感還是+100 之後他 07/27 11:31
→ SexyEunha: 會跪著跟我求好) 07/27 11:31
→ twistfist: 那歷史上都怎麼處理的？ 07/27 11:39
→ KYALUCARD: 歷史上就是看拳頭，案例二那種情況除非一年內國際情勢 07/27 14:58
→ KYALUCARD: 丕變或是法國政府突然在一年內癱瘓，不然敢反太子就是 07/27 14:59
→ KYALUCARD: 法軍開進去清鄉(畢竟一年前法王已經強大到可以無視封建 07/27 15:00
→ KYALUCARD: 法理、列強干預、當地貴族意願直接武力征服了) 07/27 15:00
推 shyuwu: 中古歐洲歷史上應該更多繼承人和國王打內戰的事情啊XD 07/27 16:24
推 saberr33: 可以塞錢幫忙 07/27 17:13
推 mangoldfish: 中世紀的確沒有口實就不好打，但不代表不能硬幹，只 07/27 18:27
→ mangoldfish: 是通常硬幹會讓手下叛離，目前遊戲只是缺乏硬幹的手 07/27 18:27
→ mangoldfish: 段 07/27 18:27
推 goodgodgd: 看來no CB在1444年才被發明出來 07/27 18:29
→ NotLikeThis: 笑死怎麼這裡也有文體 07/28 03:10
出自10XX年,署名idck氏遺留下的手稿,據信他可能是法蘭西王國間諜首腦轄下的一員: 另外就繼承人的封臣的態度的確很惡劣 這部份也不用替他們說話了 爛就是爛 爛到不行 爛到該死的地步 但巴黎那邊的修士朋友也跟我說 國王這次是被迫背了一個黑鍋 大家可能不知道國王完全管不到繼承人的封臣 國王完全管不到繼承人的封臣 國王完全管不到繼承人的封臣 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能? 但繼承人的封臣是次級封臣 和國王的皇家宮廷並不互相隸屬 繼承人的封臣沒有一個兵是國王管的 沒有一個騎士是國王派的 沒有一個廷臣的罪行是國王審的 沒有一份薪水是國王那個財務大臣發的 國王名義上貴為一國之主 但只能管直轄那塊法蘭西島 次級封臣沒有一個人是直屬他管的 次級封臣這些人就是十幾幾百年下來 跟當初那些加洛林派去不會說拉丁文的地方領主一樣 是一群垃圾的老油條 講難聽一點叫作前朝餘孽 加洛林要強打次級封臣有多爛是沒關係 反正打到的都是你們幾百年的前朝餘孽 建議王太子嚴懲失職封臣 盡量打沒關係 反正打的都是那些老Karlings的老油條 打死換光光法國的臣民們會很高興的 ※ 編輯: Comartin38 (61.224.197.109 臺灣), 07/28/2022 07:19:51
推 NightSoul: 如果設計成軍事同盟可以介入，對遊戲架構會有什麼變化 07/28 09:22
→ NightSoul: ？ 07/28 09:22
→ Comartin38: 想到以前EU4的素可泰,打獨立戰爭會拉到宗主國大城的 07/28 14:13
→ Comartin38: 宗主國大明,讓它一度成為EU4難度最高的國家 07/28 14:14
推 vn509942: 笑死 這文體連這裡都能套用 07/28 20:29
→ hmcedamon: 我女兒的女兒還是 07/28 21:25
推 heartblue: idcc也玩CK3？XDDD 07/29 07:38
推 s985332: XD 07/29 08:55
推 roger8695: 笑死 07/30 22:01
→ riripon: IDCC最近上了明通研究所 應該沒空玩CK啦 不過還是笑死 08/02 17:47