[Vic新聞] 《維多利亞3》共產主義太OP！錢都給工

[zeumax (煙灰缸裡的魚)]

《維多利亞3》共產主義太OP！錢都給工人更容易贏 讓玩家懷疑真實世界

UDN 遊戲角落 芋仔
2022-11-30 10:45

https://game.udn.com/game/story/122089/6803614

新聞內文：
Paradox Interactive 今年 10 月 26 日於 PC 發售的《維多利亞3》是一款玩起來像會計軟體的政治經濟模擬遊戲，過去一個月來 Steam 累積 66％ 褒貶不一的評價，有許多玩家抱怨遊戲中的「共產主義」制度太過強大，導致其他玩法都趨於弱勢，變成機械化的勝利公式。

本作模擬的歷史時間與前作一樣是 19 世紀，玩家能選擇控制 1836 年至 1936 年間的多數國家，在這個充滿刺激變革、風起雲湧的時代，經營政治、經濟和人口系統，目標是平衡各種利益衝突，打造理想的國族社會。

有鑑於《維多利亞3》只是一款歷史模擬遊戲，共產主義在現實生活地表上的任一國家幾乎看不見影子，讓人不禁懷疑遊戲中的世界不夠逼真。玩家 RealTheHeretic 近日在 Reddit 分享為何自己覺得本作的共產主義太強：

「資本主義國家的運作分為三層，資本家能獲得 25-30 英鎊的薪水，職員與中階管理人員薪水約為 10-20 英鎊，藍領只拿 3-5 英鎊。」他解釋這一情況直到實施議會共和制（council republic）後出現反轉，有了工人合作社（workers cooperative）讓資本家領不到錢，所有財富都轉到藍領身上，讓他們整體變得更有錢。

RealTheHeretic 進一步解釋「他們（工人）把消費能力花在更多民生必需品上，從而創造更多需求。更多的薪水也拉升他們的生活水準，創造更多的人口遷移（immigration），就這麼簡單。」在《維多利亞3》當中，移民是國家進步與開發地區的巨大推力。

部分玩家有類似看法，表示這類遊戲策略如此有效的原因之一，是「工人合作社」和「多元文化主義」等現實中不切實際的意識形態非常容易實現，儘管玩家們並不反對這些現象讓遊戲失衡，但多認為「一鍵式」實施是非常不現實的。

也因為官方版不盡人意，創意工坊已出現相關模組來提升民族國家遊戲玩法的可行性，或是為自給農業政策提供戰略深度。

然而這就是歷史模擬遊戲有趣的地方，畢竟在現實中並非所有經濟體係都具有同樣的生產力，比如沒有一個國家能有辦法讓自給農業比資本主義甚至封建主義更有生產力，遊戲卻有辦法讓玩家們體會過去時空的社會，或是這些政經文化在平行時空的樣貌。

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推 jones17188: 還有無限負債流，人人生活水平破90都沒事
推 johnnylin12: 我目前看到最喜歡的是無食物流
推 chosenone: 事實就是經濟學牽扯到人心，本來就是門看法歧異的學問
→ chosenone: 連專家都難以做出完整解釋和預測，何況是用PC去模擬。
推 FDark17: 共產主義不強 偏雲
推 evilcherry: 首先共產主義幾乎肯定要靠革命才能上場
推 riverwinder: 不過目前獨裁制和民族國家的確沒啥好處
→ joe1220: 目前比較能比較的就是宗教怎麼開吧
推 ccjj8: 馬克思說的都是真的
推 Comartin38: 共產國家應該要產生一個新興的上層POP叫黨員，只有他
→ Comartin38: 們能享受到好處，多數的農工POP依舊過苦日子
→ Comartin38: 共產國家各項數據報表的顏色應該要設成綠字，即便是負
→ Comartin38: 數也是，好讓玩家誤判情勢，同時AI的經濟傾向也要設定
→ Comartin38: 成非理性的過度樂觀
→ Comartin38: 現行機制的錯誤就在於將全國的農工POP都視為共產黨的
→ Comartin38: 的高幹，同時底下產生的問題都能即時且如實地上報給領
→ Comartin38: 導人，並及時修正錯誤
→ HE019GB5A1: 樓上 那不是共產 那只是包著共產皮的專制
推 Prometheus2: 應該要有社會主義初期階段 當解鎖這個政治經濟模式後
→ Prometheus2:  所有收入會被國家和官員拿走 只有官員具有政治力 並
→ Prometheus2: 且官員極度反對進入到社會主義高級階段 這樣就合理的
→ Prometheus2: 多了
→ Prometheus2: 然後因為勞工沒有薪水生產積極性下降 但因為官員反對
→ Prometheus2: 回到市場經濟或進一步推進社會主義 所以只能慢性自殺
推 johnnylin12: 這邊提到的明明是工人合作社但大家都在講計劃經濟ㄟ
→ johnnylin12: 而且現在確實計劃經濟會把分紅給官員lol 到底要多雲
推 vn509942: 遊戲沒辦法模擬出階級鬥爭後腐敗的人性狡詐與卑劣。
推 Lieng1207: 真的很雲 共產主義根本就不強==
推 jones17188: 人家寫就是這麼寫的，別說推文台灣人搞不懂，中國人
→ jones17188: 自己都以為委員會是共產黨好嗎
推 Lieng1207: 因為委員會確實會導致共產黨把持權力啊=="
→ Lieng1207: 有個事件是讓特定利益集體總是選擇社會主義那條線的領
→ Lieng1207: 袖 委員會又+農民跟技工的政治勢力
→ Lieng1207: 同時委員會禁用建築所有權的私人/公開/行會
→ Lieng1207: 使得國家上層階級的貴族及資本家近乎完全消失 這就讓獨
→ Lieng1207: 裁及寡頭+貴族/資本家政治勢力的條目等同失效
→ Lieng1207: 即使採取獨裁委員會一樣不會有貴族政治勢力上台
推 saberr33: 因為遊戲裡的共產主義是完美理想的共產主義啊
→ saberr33: 不存在貪腐也不存在勞動積極性
推 mangoldfish: 應該就落差在人性，實際上領導階層沒那麼好心，改了
→ mangoldfish: 企業老闆還有政府官員
推 Edmon: 之後版本不知道會不會引入貪腐值^^
推 jksen: 應該說是均富才對，真正的共產連蘇聯都沒做到，遊戲也沒有