Re: [板務] 關於與W大間的板務協調(我支持罷免的原因)

[minikitten (青色的時間之流)]

因為上一波事件而害怕浮出水面幾近變成這個板的路人飯的我也想出來說幾句話。

因為上一波事件的動盪，對於s板主原文提到你只好使用隱身這一點，我頗能理解你的心
情，真的辛苦你了。不過可能很多板友不清楚ptt的隱身功能，在此補充說明一下以免混
淆，就是：使用者在開啟隱身功能之後，還是可以讓查詢你有無上線的網友看到最近一次
的上站紀錄，只是會顯示你不在線上而無法即時丟你水球。

而我在對照s和w雙方說法之後發現有個時間點兜不起來：S板主你說你9/14-25之間很忙還
有出國，「但只要有網路還是會上站」，可是w之前文章裡有貼出查詢你有沒有上站紀錄
，結論是，從圖片看來你從9/14-9/24都完全沒有任何上站紀錄，這不就代表你並不是隱
身功能而查不到你上站，而是你根本沒上站嗎？如果你根本在上述時間內沒有上站，你大
可說因為很忙和出國而確實沒有上站就好了，而不必說你「有網路時還是會上板來看看」
。你剛才又說你用分身帳號上來看板不行嗎？當然可以呀，單純看文章甚至像剛才w那樣
表明說我就是s板主本尊哦都可以呀，可是，你用分身帳號是要怎麼執行板主的職務啊？
分身帳號可以連線時不斷線，本尊帳號就容易遇到收訊不良嗎？妳後來的更多解釋，反而
越來越無法說服我了。

另外，我是上一波被濫行檢舉事件裡的受害人之一，所以我更會以s板主你是否有按照小
組長的判決來改善板務，來衡量你和w板主之間協調板務的機制是否適合這個板的未來運
作。

你說你自己怕再起爭議所以完全不以板主身分發公告文的方式，減少曝光，來避免糾紛再
起。但我相信小組長記你警告不是要你因為怕起衝突所以「完全不作為」，反而是要你去
解決現存的問題，來證明你的「板主適格」。

所以，那麼我們來看判決。前面某篇文章裡好像有幾個板友也有就判決事項未改善的事情
提出質疑了，不過論點很分散，那麼我來協助整理一下並表達我個人看法：

（1）精華區全是w構想，你只需回信「好」「可以」「我沒意見」。你依然沒有編輯精華
區的「實際」貢獻。雖說判決事由是說因為你在「實習板主期間」完全沒有整理精華區才
被處罰的，但在判決下來之後，如果你想推託說因為選了新板主所以我和新板主一起整理
精華區了，但實情則是，新板主獨自構思了精華區 ，而你只負責點頭說好--我想任何人
都無法同意你有改善判決事項，你反而是巧妙的規避了「實習期間你沒整理精華區」 和
「判決後確實有出現（完全是由別人構想的）新整理好的精華區」  ，這中間的一個細微
gap。此失職其一。

（2）判決明示，板規確實不足，需要修改，但你之前自己寫文章辯解說，你沒有回覆w詢
問是否修板規的原因是「你自己覺得板規無需修改」。此失職其二。

（3）你剛才的說明，通篇看下來，你和w板主的合作模式幾乎是：w問你是否可行，你回
說好或不好或沒意見你自己來。這根本並不是實質的討論，更像是只把構想的責任交給屬
下，然後你來核准後才可以行動，有時候似乎覺得頗像NPC系統。如果你想說你很忙沒時
間做任何構想的行動，那你真的應該請假，不管跟小組長或板友知會一聲都好；或至少承
認你已經盡你最大的可能性在忙碌之中和w協調板務但是抱歉只能做到回答肯否；而不是
只簡單說「你有在管板」。而這一點，或許正是你和w之間對於「有沒有在管板」這件事
的認知落差，或許仍有每個人主觀解釋的空間，我只是提出一個觀點讓仍在思考罷免與否
的板友參考，沒有絕對答案。

最後總結一下我上面的論點，你三個月以來完全沒有處理判決要你改進
的要求，就算有執行困難也沒有循站方管道請假或告知，然後板務方面幾乎只是w一方單
獨構想而你只要應答肯否即可（以你的說明來看雲畫徵文確實是你的構想，我同意，那你
也只單獨構思了一件事情而已，而且後續執行還全部是w做的，但是出錢買禮物真的是溫
暖的心意確實沒錯）。在我看來，依然是失職。

以上。

ps.鑑於上一波事件的教訓，s板主你常會把原始po文裡對自己不利的言論，在有人質疑之
後，修改成完全相反的敘述且沒有合理解釋為何論點和做法完全相反，而讓後來才看到文
章的人產生困惑。為了之後你可能會對大家的文章開始回覆各式質疑，我有先幫你把每一
次你修改過的文章版本備份好了，之後若有前後版本上的落差導致任何大家討論的誤會，
才可以讓大家在討論上可以得到比較清楚的脈絡。

最後，希望板上可以漸漸恢復平靜。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.124.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ParkBoGum/M.1477590130.A.8B9.html
推 shannyliu   : 單純看文章甚至像剛才w那樣表明說我就是s板主本尊哦
推 shannyliu   : 都可以呀<-------在will自爆前他有自己說BOGUMMY就
推 shannyliu   : 是will本人嗎？
推 shannyliu   : 沒有吧。我有選擇要不要表明分身是自己的權利吧?誰
推 shannyliu   : 規定我一定就要表明?板規嗎?還是站方?
推 shannyliu   : 可是，你用分身帳號是要怎麼執行板主的職務啊？<---
推 shannyliu   : -----用分身帳號是來看板上有沒有必須緊急處理的板
推 shannyliu   : 務（ex.板上有爭執等等的）,若是看到自然會處裡啊
推 shannyliu   : 分身帳號可以連線時不斷線，本尊帳號就容易遇到收訊
推 shannyliu   : 不良嗎？<-------我不知道你從哪裡解讀的,何況用分
推 shannyliu   : 身的登入時間又不長,看完板上沒事就下線了,當然就
推 shannyliu   : 不會用到本尊帳號......
推 will83tw1   : 沒有規定要表明，但不回信是事實～既然有時間分身上
推 will83tw1   : 站，回我一封信說，你出國了，回台後回信，應該很簡
推 will83tw1   : 單～
推 will83tw1   : 另外辛苦m大大半夜回了 長長文章了！
推 shannyliu   : 用分身上站回信給你不就等於我告訴你我的分身帳號
推 shannyliu   : 嗎?....更何況在網路不穩的情況下是要怎麼回信?
推 fannyshen   : 不能認同可用本尊為何用分身上線，分身有辦法管版?
→ fannyshen   : 若版友真的有事情也會發到本尊帳號而非分身帳號吧
推 shannyliu   : 啊剛剛will大不都上來用分身推文了.......這樣算不
推 shannyliu   : 算管版?倘若will大沒自爆也沒人知道他是用分身看板
推 shannyliu   : 的啊 不是嗎?
推 shannyliu   : 所以我9/27回國後馬上就先回板友了,只是will大的那
推 shannyliu   : 封我還沒有時間回就忙著我工作的事了
推 verame      : s板主...醒醒阿 關鍵不在你能不能用分身 而是在於
→ verame      : 你有空用分身沒空用本尊時 就是在閒置板主這個身分
推 will83tw1   : 不想告訴我分身也沒關係，出國沒網路也就算了，但從
推 will83tw1   : 您讀了信之後整整一週也沒有回信，既然這段時間都在
推 will83tw1   : 國內，您都是用分身管板，那怎麼不能用本尊回呢？不
推 will83tw1   : 回信一週之後又直接出國，勿怪我對您的感受不佳。
→ verame      : 有人找板主會找不到，你也不會回信
→ verame      : 更不會處理板務(分身沒權限)，這就是失職阿~
→ verame      : 好吧老實說我原本覺得你應該只是太忙，現在開始覺得
→ verame      : 有點怪....
推 shannyliu   : Will大但我真的沒在信中感受到你有不悅啊?你為何不
推 shannyliu   : 直說呢?5月份時在通訊軟體中不都一直有保持聯繫嗎??
推 casio0803   : 方便請教一下嗎?能否提供5月以後的紀錄呢?
→ casio0803   : 當然這屬於兩位板主隱私問題 只是5月畢竟有點久遠
推 shannyliu   : 5月之後will大就沒有跟我有聯繫,只剩ptt站內信而已
s板主你的推文語氣真的太兇了。 （遞茶）讓你發怒了我真的很抱歉，但我相信你也知道
我沒有挑釁之意，我只是就你文章裡親自提出的資訊，看不懂的地方提出問題而已，你真
的不用態度這麼兇。

好吧，就算我誤會妳原先的本意好了，按照你推文解釋，你應該想表達的重點是你會用分
身上站觀望有沒有待辦事項再決定要不要切換回本尊帳號來處理對吧？

那麼如果也承認你這樣的作法的確沒有錯也可行好了，其實反而更凸顯了你和w板主溝通
方式出了問題而你卻沒有試著想有效的辦法解決。

不管如何，9/14-9/24有無上站管板這件事情，算你說的對好了，我也可以接受。

然而，即使沒辦法或心情上不願意以本尊帳號上線處理板務，卻可以長達10天不告知可能
等著你回覆事情或商量事情的板主搭檔。如你說的，每個人都有選擇「如何」使用通訊軟
體、使用「何種」通訊軟體的自由，你可以選擇分身管板有事再回本尊處理，那你又如何
責怪W不用你覺得可行的方式/時間/內容來與你溝通？

-----
但其實你一直在推文裡爭執的這個9/14-9/24，真的只是很小的一個點。

因為若假設你以上所述屬實且作法可被接受，你依然成立：不但未改善判決糾正事項，反
而以怕引起新紛爭為由而不斷迴避正面處理板務的板主。這就是失職。
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 10/28/2016 02:43:48
→ ilike524    : 0000000000000900000000000000
→ ilike524    : 給我水桶給我水桶給我水桶給我水桶
→ ilike524    : 給我水桶給我水桶給我水桶給我水桶
→ ilike524    : 給我水桶給我水桶給我水桶給我水桶
→ ilike524    : 給我水桶給我水桶給我水桶
→ ilike524    : 給我水桶給我水桶給我水桶給我水桶
→ ilike524    : 給我水桶給我水桶給我水桶給我水
→ ilike524    : 給我水桶給我水桶給我水桶給我水桶。
→ ilike524    : 給我水桶給我水桶給我水桶給我水桶
→ ilike524    : 給我水桶給我水桶給我水桶給我水桶
→ ilike524    : 給我水桶給我水桶給我水桶給我水桶。
推 casio0803   : 樓上是口渴嗎?需要倒杯水給你嗎?
→ ilike524    : 我來收集這板的水桶
推 casio0803   : 集點可以換贈品?
→ ilike524    : 可以許願
→ pager       : 好像很好玩的樣子wwww
推 linda17a3   : ╮(╯▽╰)╭給我水桶給我水桶給我水桶給我水桶
→ sinau       : 不要理那位水桶大...他到處鬧板，已經被很多板水桶
→ sinau       : 了
推 pager       : 上一篇回casio0803大的再回一次
→ pager       : 好板主壞板主跟需要被罷免的板主是三件事
→ pager       : 尤其走到罷免這一步已經走得太遠
推 ada400724   : 既然雙方是以這個定性劃分為出發點，他後續產生的
→ ada400724   : 問題，就是雙方的協調與溝通，就如樓上c大所說的我
→ ada400724   : 也贊成，溝通方式以及互相幫忙之餘，好的版主互動，
→ ada400724   : 要主動體諒對方，這點贊成。另外記得看過日期都是
→ ada400724   : 快接近活動或是要申請什麼了所以w板主才聯繫s板主，
→ ada400724   : 會不會是時間都過久了，長期只有一方注意到時間提出
→ ada400724   : 討論，是否也不是這麼恰當？或是s板主是否可以提出
→ ada400724   : 一些主動性的時間軸方便我們參考？因為看信件來往
→ ada400724   : 似乎剛好都是w板主先來詢問你，看下來真的會覺得你
→ ada400724   : 比較忙碌一點，而且也並非短時間？
推 ada400724   : 日期接近且時常是w板主主動向s板主聯繫的部分是，
→ ada400724   : 看到w板主其中一篇文章提及+s板主時間軸文章，所提
→ ada400724   : 出的疑問？
推 shannyliu   : a大,關於職權範圍的問題我回在下面那篇了,忙碌的時
推 shannyliu   : 間說實在因為真的是因為我工作的關係,如果你想了解
推 shannyliu   : 的話我可以私下跟你說我換工作的時間點及情況沒關係
推 shannyliu   : ~這比較私人不適合公開
推 ada400724   : 抱歉回錯篇，剛剛回頭有發現，另外一篇你的回應我
→ ada400724   : 看了，只不過如果你仍然認為只劃分三區塊，會造成
→ ada400724   : 其他影響，那你們應該就必須好好討論，生日應援也
→ ada400724   : 離現在好久了、w板主也選上好久了，直到現在真心的
→ ada400724   : 會認為，需要兩位板主，當初要選，就是要把板處理得
→ ada400724   : 更好，不是當選後，拖了好多個月...也不應該把發生
推 ada400724   : 也不應該把發生的這些問題追究在當初權責劃分，畢
→ ada400724   : 竟真的很久了......這一擱著就是幾個月，我想是真
→ ada400724   : 的過久了，如果妳認為有問題，應該不能拖到幾個月
→ ada400724   : 後，才說要和w板主討論？除了權責的問題，提出的主
→ ada400724   : 動性，日期或活動時間接近了，幾乎是w板主提出主動
→ ada400724   : 的聯繫，這是看w文章加妳給的時間軸看到的，看得出
→ ada400724   : 來妳有許多工作上可能較忙之處，但幾天我想大家都可
→ ada400724   : 以接受，到幾個月真的還是太久的一段時間了，總是只
→ ada400724   : 有一方提出主要的聯繫，這個互動不是太好。
推 ada400724   : 另外你在下篇剛回應的話，有提出不懂w板主為何暴氣
→ ada400724   : ，我重新再看一次這次爭議一開始的得獎文，你在n版
→ ada400724   : 友的回應後，馬上回了搞錯了唷是你自費的禮物，我想
→ ada400724   : 認誰都看了會有些不開心，這段時間你的忙碌是w板主
→ ada400724   : 幫忙，版友們不小心誤會了，但你當下的回應，我是
→ ada400724   : 看的滿尷尬的，而且我記得w板主也有說過要不要幫忙
→ ada400724   : 一起出，後來又加上你回應別人的幕僚一詞，就像你
→ ada400724   : 提供的截圖，你跟w板主說你們板主權利都是一樣的，
→ ada400724   : 但你回話說自己在後面當幕僚，應該也令w板主不是很
→ ada400724   : 愉快吧？回頭再看幾次那幾篇文，似乎w板主也有說到
→ ada400724   : 幕僚一詞？其實這些話對於一直主動付出的人來說，想
→ ada400724   : 必是不太愉快的。希望s板主可以衡量自己的時間長期
→ ada400724   : 下（例如這次幾個月）是否適合做好板主的這個職位，
→ ada400724   : 我想無論在忙，應該一定都有時間可以多關心板，這
→ ada400724   : 個應該是大家都可以去感受的，就像你在忙，一定可以
→ ada400724   : 有那麼一次是你主動聯繫寶劍板的活動or你說的權責
→ ada400724   : 區分還是有問題要討論，我相信一定可以擠出那個時
→ ada400724   : 間，主動寄個信。
推 casio0803   : 回樓上p大，我想版主只有適任與不適任兩種，個人並
→ casio0803   : 不贊同以好或壞來區分，那包含有人格的褒貶，針對不
→ casio0803   : 適任的版主，罷免是站方所賦予的權利，這樣而已
→ anotherka   : 不管哪一位版主大,
→ anotherka   : 寶劍版現在呈現的紛擾紛爭,誰可以理性有效的解決?
→ anotherka   : 而非反覆為己解釋並向版友強調證據的,
→ anotherka   : (我們只是粉絲不是法官)
→ anotherka   : 才是有擔當,真心有作為,具有管理能力的適任者。
→ anotherka   : (喜歡寶劍的潛水飯懷念平和的寶劍版)
推 will83tw1   : 很抱歉造成紛擾，目前皆以循相關規定試圖解決，如無
推 will83tw1   : 需要我也不會再回文說明。
→ creepei     : 在清楚表明立場後選擇不回應，以避免鬼打牆造成更大
→ creepei     : 的紛擾，我覺得這樣的決定很不錯啊，反正就交給眾人
→ creepei     : 去判斷了。
推 hsulowliet  : 為什麼還不自己請辭啊難道經過這樣的事還覺得自己
→ hsulowliet  : 做得很好很適任嗎？政治人物就算沒犯法也都要負政治
→ hsulowliet  : 責任下台了～
推 verame      : 簡單一句話整理就是：s板主覺得只要w沒有不悅
→ verame      : 自己就可以持續放空怠忽職守。但其實是不管w板主
→ verame      : 情緒為何，s板主都應該對自己負責對板友負責
→ verame      : 這兩件事情是沒有關聯的。而s板主又把它們包裝在
→ verame      : 一起了。這也就是為什麼我覺得板上總是因為s板主
→ verame      : 的文章爭吵不休。因為用包裝之下的言詞，有些人
→ verame      : 看透就會知道真相，可是看起來又那麼似是而非
→ verame      : 就很容易論戰。
→ murasaki823 : 嗯…幾篇看下來，S版主很想繼續做下去的意思？如果
→ murasaki823 : 理解錯誤請見諒（飄走
推 dolphin     : 第3點真的超認同的 很多想法實踐起來很困難