Re: [問題] CN的PCT案

[lili ()]

※ 引述《MissNu (想念Nu)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] CN的PCT案
: 時間: Tue Sep  1 11:09:45 2015
:
: 經過幾天思考
: 我想可能先申請中國新型專利 和 向中國申請PCT
: 中國的發明專利則等PCT的國家階段 再進入中國發明專利
: 先不直接申請中國發明專利
: 反正PCT案最後還是要進入中國發明專利
: 這筆錢先留在自己手上比較好
: 這樣做會不會比較好?
: 我未必要聽某間事務所鼓吹的同時申請中國新型中國發明中國PCT
:
: 唯一的問題是
: 據說某些國家不承認台灣人是中國人
: 所以我必須在申請中國新型專利的12個月內
: 去那些國家申請發明專利+新型專利?
: 則優先權是主張中國PCT還是中國新型?
: 而且像台灣這種非PCT會員國(不只是台灣)
: 可以主張中國新型專利優先權來申請發明專利嗎?
: 如果不行
: 那不就是一定必須同時申請中國新型中國發明的意思
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.141.85
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Patent/M.1441076988.A.138.html
: 推 abc12812: 請花錢問事務所買法律諮詢服務 結案                     09/01 18:45
: → VanDeLord: 想要用錯誤經驗學習法的獨立發明人嗎? 找事務所諮詢+1   09/01 19:11
: → MissNu: 一間事務所說不同時申請中國新型中國發明中國PCT,會有問題  09/02 02:40
: → MissNu: 它大推同時申請三個,另一間說不會有問題,兩間不同調,於是   09/02 02:41
: → MissNu: 來這裡請教各位專業                                      09/02 02:41
: → MissNu: 還有人說沒看過只申請中國新型和中國PCT的模式,說我是全球  09/02 08:06
: → MissNu: 首例,真的沒有人這樣做嗎?這模式應該很容易想到的吧。說要  09/02 08:08
: → MissNu: 同時申請中國新型中國發明中國PCT才不會有問題的那間,還說  09/02 08:09
: → MissNu: 某些國家可能會不承認台灣人申請中國PCT,這說法有點怪怪的  09/02 08:10
: → MissNu: ,不知道各位怎麼看?                                      09/02 08:10
: 推 ealvis: 它版曾標：本版沒有驗孕功能。本版應該說：本版沒有法扶功  09/02 10:07
: → ealvis: 能。                                                    09/02 10:07
: → brson: "...不承認台灣人是中國人"   不然你覺得台灣人是中國人?    09/02 11:15
: → MissNu: 不是不去諮詢事務所,而是兩間說的不同,故特地來此諮詢      09/02 15:49
: → brson: 進入PCT不在乎你是哪國人,而是你以哪個國家的申請案進入PCT  09/02 16:01

申請PCT很在乎申請人是哪一個會員國的國民或居民，
只能向你所屬的國家的主管機關或國際局（IB）提出申請。

: → brson: 你找專業一點的事務所  不過好像大間的都不喜歡接個人申請   09/02 16:03
: → brson: 案  感覺錢交不出來 又囉囉嗦嗦的                          09/02 16:03
: 推 dakkk: 一般承認台灣屬於中國的 可以接受台灣進pct                 09/02 16:11
: → dakkk: 台灣進pct 進入美國國家階段 似乎不會被接受                09/02 16:12

臺灣人從中國申請PCT，進入美國國家階段目前沒有聽說過因為身份問題而被拒絕的。

: → dakkk: 怕的話找個中國籍發明人？                                 09/02 16:13

找任何其他國籍的發明人都沒有用，只看申請人。

: → MissNu: 不可能另找中國籍當發明人,太麻煩,但美國應該不會拒絕吧?   09/02 16:17
: → MissNu: 錢付的出來,但對專利申請的了解不如大公司法務,難免囉嗦點  09/02 16:20
: 推 dakkk: 美國照理不會認為tw是pct會員 我認為進美國是有問題的 要    09/02 16:21
: → dakkk: 問有沒有大大辦過tw案進pct成功進美國的                    09/02 16:21

所謂TW案進PCT是什麼樣的案子？
TW不能請PCT，TW申請後不能去中國主張TW案優先權並申請PCT國際申請案，
如果請了TW案後又想主張TW案優先權來申請PCT，
應該找一個其他PCT會員國的國民或準國民當共同申請人，並向該會員國或IB提出申請。

: → brson: 唉 如果你的市場是美國跟大陸 就直接進場吧 不用搞啥PCT了   09/02 17:09
: → brson: 如果你的市場世界很多國家 怎會在板上問掛?我想應該會很多   09/02 17:10
: → brson: 專業的事務所有興趣要服務你                               09/02 17:11
: → MissNu: tw非pct會員,但台灣人充當中國人申請PCT,美國不能拒絕吧?   09/02 17:46
: → MissNu: 有事務所主動連絡我,可惜它們的意見不同調,所以我也猶豫了  09/02 17:48
: → MissNu: 申請pct好處多於直接進美國跟中國,所以才想申請pct         09/02 17:49
: → VanDeLord: http://0rz.tw/dlwx5 看看finnega怎麼說,很完整         09/02 18:58
: → VanDeLord:                         finnegan                     09/02 18:58

這篇文章寫到：
根據PCT第18條規則,對於一位專利申請人是否為其聲稱的為某PCT成員國的公民，將取決
於該國國籍法的相關規定，且將由專利受理局予以裁決。

來看Rule 18.1       Residence and Nationality

(a)  Subject to the provisions of paragraphs (b) and (c), the question
whether an applicant is a resident or national of the Contracting State of
which he claims to be a resident or national shall depend on the national law
of that State and shall be decided by the receiving Office.

我看完這規定的理解是：某甲如果宣稱是中國的國民或居民並以SIPO為受理局提出申請，
要依照中國的國家法律來決定某甲是否為中國的國民或居民。

在這樣的理解下，Finnegan這文章在上述段落的前、後文的敘述，似乎都違反Rule 18的規定。

F：換句話說,SIPO會受理台灣申請人所提的PCT專利申請的這一事實可能對其他國家的專利
局對就相關情況所作的解釋並不具有法律約束力。

F：因此,在國家階段申請時,若該國家有不同的詮釋並決定該申請沒有符合規定的PCT申請人,
該申請案有可能會被視為沒有符合PCT要求而被列為放棄。

我不懂他的因果關係哪裡來的，因為照Rule 18，當某甲說他是中國人，
就是看中國怎麼認定；那中國怎麼看我們的，大家都知道，也沒有討論的必要了。

: → VanDeLord: 台灣不是pct成員國,因此台灣人無法直接走pct申請        09/02 18:59
: → VanDeLord: 如果你的專利有訴訟考量(假設你很有錢$$$),可以去成員   09/02 19:01
: → VanDeLord: 國成立子公司申請pct應該不是問題,如果你沒有$,美中台   09/02 19:02
: → VanDeLord: 這市場就夠你吃,如果你吃的下,cn訴訟費用難搞,tw市場小  09/02 19:02
: → VanDeLord: us最貴,                                              09/02 19:03
: → cheepman: 以個人名義申請，除非家裡是太有錢，否則根本沒必要申    09/02 19:05
: → cheepman: 請PCT,若我是事務所業務，我也會狠狠剝你一層皮          09/02 19:05
: → MissNu: http://0rz.tw/qwEHW "SIPO當局不承認台灣申請案可以成為   09/02 21:20
: → MissNu: PCT申請案的優先權基礎案",http://0rz.tw/dlwx5 裡面都只   09/02 21:21
: → MissNu: 說可能會怎樣,但都沒給肯定結論,某事務所肯定的說台灣人充  09/02 21:23
: → MissNu: 當中國人申請PCT不會有問題,至少他沒碰過!!!               09/02 21:26
: → brson: 他們跟你說沒問題,或許是吧. 也或許他們有他們的配套 你可   09/02 23:21
: → brson: 以選擇闖闖看, 到時不行, 再來跟板眾分享 XD                09/02 23:23
: → brson: 我是你 其實我會跟他們要案號  而不是在這裡問譜問卦 我也   09/02 23:32
: → brson: 假設他們也給得出來,但那是給闖盪成功的案號,失敗的,自然不  09/02 23:34
: → brson: 會給你.                                                  09/02 23:35

案號其實Patentscope都查得到：
Pub. No.:               WO/2013/149495
International Application No.:          PCT/CN2013/000231
申請人：AU Optronics（友達）
國家階段：EP

Pub. No.:               WO/2014/117742
International Application No.:          PCT/CN2014/071758
申請人：MediaTek（聯發科）
國家階段：EP

Pub. No.:               WO/2014/000418
International Application No.:          PCT/CN2013/000731
申請人：CROWN BIOSCIENCE INC. (TAIWAN)
國家階段：EP、JP、US

Pub. No.:               WO/2013/123619
International Application No.:          PCT/CN2012/000232
申請人：DOW CORNING TAIWAN INC.
國家階段：EP、JP

Pub. No.:               WO/2013/059988
International Application No.:          PCT/CN2011/081247
申請人：TAIWAN HOPAX CHEMS.MFG.CO., LTD
國家階段：JP、KR

Pub. No.:               WO/2011/088751
International Application No.:          PCT/CN2011/000102
申請人：ANIMAL TECHNOLOGY INSTITUTE TAIWAN
國家階段：AU、CN、JP

: → brson: 大概是這樣了,可能講太多了.  逃~                          09/02 23:36
: → MissNu: 所有說有問題的都只說"可能有",說沒問題的到都很肯定沒有!  09/03 00:36
: → MissNu: http://lulula.pixnet.net/blog/post/109818985            09/03 00:37

應該沒人敢跟你打包票說一定沒問題，但除了以上列出來的公開資料外，
我自己做過臺灣人從中國請PCT，然後進入其他國家，
譬如加拿大、巴西、俄國、菲律賓、馬拉西亞、越南、印度、印尼、新加坡等國，
沒有遇過進入程序方面被刁難的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.92.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Patent/M.1441247375.A.6FD.html
推 dakkk: 這些大公司 難道不是分公司申請的？
推 dakkk: 照這篇解釋 原原po可以放心申請了^^
→ brson: 你給了6筆,但是只有第3筆是藉由PCT進到美國,它的發明人是CN
→ brson: 位在taicang 太倉市耶.   這位大哥
→ brson: 問題不是台灣人能不能藉由大陸申請PCT耶, 是進場到美國有
→ brson: 沒有問題.
→ brson: 我也說過了 或許你案號也給的出來 這不代表以後訴訟時點的
→ brson: 認定是沒有問題的. 喜歡就衝吧 開心就好. 基本上Finnegan
→ brson: 的說法是可接受的  ~打字真累~  困
推 slayerchobit: 不虧是王牌~灑花~XD
→ VanDeLord: 這問題主要在於會不會進入訴訟,以發動訴訟的國家
→ VanDeLord: 申請pct/cn不會有問題,在中國打訴訟也不會質疑這問題,
→ VanDeLord: 如果只申請cn,pct/cn的意義在於國際檢索報告與30個月優
→ VanDeLord: 惠期,這樣的意義對真正有價值的發明人來說是募資以及進
→ VanDeLord: 行進一步的改善研發做再強化的深入布局,
→ VanDeLord: 時效上的布局來看US CA無疑是最有利布局, 如果技術方案
→ VanDeLord: 已經很完整,那麼直接同日申請CN多件布局,會比較優
→ VanDeLord: 以我個人見解,PCT/CN的價值在哪,看發明人的技術方案成
→ VanDeLord: 熟度與市場價值去衡量,其他的,沒問題就沒問題,有問題再
→ VanDeLord: 大的問題也不會是問題,錢都賺到手了,問題大嗎?maybe
→ VanDeLord: lili大也是很優秀的專業人士,我的回文只是有感而發,不
→ VanDeLord: 是針對你的內容,如果冒犯還請別見諒喔
→ VanDeLord:                                \別在意啦 XD
→ VanDeLord: 如果真要挑的話,國籍認定在中華民國的邦交國會出問題