Re: [閒聊] 全國十大理律台灣國際聖島台一將群連邦

[twyesman (Gosick)]

D大說發明人爭執trivial的簡單變更/置換部分
說實話我持相反意見,認為發明人是合理爭執,
發明大多是為了產業利用,那怕是多常知簡單的技術,一個螺絲
都是為了增進功效,挑選特定技術特徵才會寫入專利
(例如LG專利)

該項專利產品應用普及了,事後再來看當然很簡單
所以各項前案應整體比較,再來考慮有沒有部份技術特徵置換可能
如果前案目的不同或相反,或者沒有誘發參考另案的動機,結合應該就非顯而易見
也就是考量美國TSM,歐洲問題解決,日本的阻礙因素等等

台灣法院到底是採哪套?不知道
比較像是前案之間的差異,前案之間目的,誘發置換技術特徵動機,通通無關
分別拆解技術特徵,就各別前案技術特徵拼拼湊湊,案子就不具進步性
獨樹國際一格的無敵相關領域法吧
只要領域相關,通常知識者都不用克服前案差異,就會吃飽太閒組合出專利

另外就像前面說的,技術特徵都是具有意義跟功效才會寫入
功效反而變成動機得以變更/置換(後見之明),這真的是...

為了到台北,所以選擇搭速度較快的高鐵
不是因為高鐵速度較快,所以去台北好嗎

為了看到機器運轉狀況,所以採用可透視的視窗
不是因為視窗具透視功效,所以會去了解運轉狀況
(105,民專訴,35 不是說判決的組合都沒道理,但是有的很瞎,也有其他問題,就不詳說了)

以上均為離題(被毆)
執行自己或前案的專利,不代表沒有侵犯他人專利

甲乙丙真的打起來很簡單,還是回歸看C1C2手段.功效
就像是D大引的那件,雖然都可以導電,但是手段.功效有差異
就算可以達到主要目的,但是只要有一點差異就是不同
不然產業怎麼進步?進步是腳踏實地一步一步來的

除非C1C2是手段.功效完全相同,只是形狀改變之類的
(如果形狀改變有功效就另外一回事)
這時候乙的專利就無效

擬制新穎性判斷是不是跟進步性一樣我持保留態度
那件用進步性方式去判斷擬制新穎性的理由,不太清楚是主要還次要理由?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.74.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Patent/M.1510059829.A.CE0.html
→ twyesman: 馬後炮說一下 阿誰叫你沒寫 老師叫你要找好的代理人
推 Fant1408: 審委很多都在辦公室當諸葛孔明
→ Fant1408: 機械/機構置換就算再簡單 沒想出來就是沒想出來
推 lunkk: 不過簡單置換這招 大陸審查員比台灣更愛用
→ VanDeLord: 不過我覺得sipo審委用"公知常識"比較多
→ VanDeLord: (我亂入,不用理我XD)
※ 編輯: twyesman (59.127.74.184), 11/08/2017 03:53:24
推 deathcustom: 我討論的時候就是說「假設沒有(4)」的話會出什麼問題
推 deathcustom: 找您的說法，上了法院乙要被無效，而且是在審查時有
→ deathcustom: 檢索到甲的狀況，那幹嘛一開始給他專利
→ deathcustom: 如此一來，不就更顯(4)有意義？
→ twyesman: 沒說過檢索時有看過到甲啊 o.o
→ twyesman: 擬制新穎性跟擬制進步性不同 D大還是舉個例子C1C2C3
→ twyesman: 到底是什麼東西?  這樣比較好討論下去
推 deathcustom: 討論主體是專23態樣(4)對吧，會用到專23不是申請時有
→ deathcustom: 檢索到，就是舉發用到，或是法院有效性確認時有用到
推 deathcustom: 假如沒有(4)導致明明有甲，乙專利卻獲准/被舉發不成
→ deathcustom: 上了法院有效性確認有效
→ deathcustom: 這樣會大亂，所以我看到您的文章認為您的意思是「那
→ deathcustom: 乙專利就該無效啊」......那不就是要(4)的存在
→ twyesman: 您誤會了 我沒有主張(4)是不是該存在
→ twyesman: 是討論判斷後 乙應該無效
→ twyesman: 另外審查基準那個例子很爛....螺釘置換為螺栓
推 deathcustom: 但是如果(4)不存在要怎麼把乙無效?
→ deathcustom: 那個是從舊基準的新穎性照搬的
→ twyesman: 這是(2)還(4)?  不知道他說的螺釘螺栓是哪種-_-||
→ deathcustom: 結果也真的在某些判決中被法院引用唷XDDD
→ twyesman: 所以說請您把ABC1C2C3 是什麼東西舉例出來
→ twyesman: 我看到一件判決很像了 可是啊...
→ twyesman: 法院依據(4)判定專利無效 但是我覺得專利應該有效
→ twyesman: 外行法院審內行專業廠商...
推 deathcustom: 求判決，話說假設題忽然要我去生，也只能去挖判決T^T
→ twyesman: D大你證實了 就算範圍這麼寬 也不是那麼輕易變更/置換
→ twyesman: (被拖走)
推 deathcustom: 範圍很窄唷，因為要是「可直接置換」又不會落入(2)
→ deathcustom: 釘子跟插銷這樣吧(都是透過穿孔來固接)?
→ twyesman: 很寬喔._.\~/ 不過就像我前面推文的
→ twyesman: 是在判斷擬制新穎性還是均等侵權? 這是兩回事
→ twyesman: 請您不要犯了跟105,民專訴,35法官一樣的錯誤