Re: [閒聊] 感覺最近景氣不錯啊

[deathcustom (Full House)]

※ 引述《VanDeLord (HelloWorld)》之銘言：
: h大的這兩個問題直指專利產業有關專利撰寫專業訓練的問題,那就是
: 現在有多少事務所願意長時間(1-3年訓練)養成一個if工程師?
: 人才難尋
: 費用要給對的人,也就是要給具有良好撰稿專業能力的人,
: 但是對的人也不容易找,實務上是靠口碑,
: 良好撰稿專業能力的養成需要時間與經驗,
: 有時候真正會寫稿的人也不見得願意教或是不知道怎麼教才算教的好,
: 這個"教"其實還真的不容易,不管教甚麼,也需要訓練培養,光是準備材料就非常非常花
時?
: 最後情況就是,反正教得好不好以後才知道,教的人也有可能隨心情敷衍一下,
: 反正新人也不懂,整體來說也沒有一個客觀的評估方式,
: 因此找到對的人不容易, 要有經驗又要熟所屬技術領域的技術文字,
: 我想要解決這個問題,只能看這個產業中的主導者或影響者對於這個問題的重視程度,
: 日本職人精神或許可以參考,但是這職人精神在日本感覺似乎有在崩壞的樣子(*1)
: 費用差異
: 專利申請費用各地不同,就申請專利的撰稿費用對比美國申請案來看,
: 以我過去訪查美國專利申請費用(USD),直接委託專利代理人/律師寫稿的部分,
: 一件申請案大約7K-14K（太便宜3K或太貴25K的不列入計算）,撰稿時間大約1-2個月,
: 如果有其他需求另外計算,
: 假設一件美國申請案取中間值10K USD, 對應2018年八月分美國專業人員平均年收入
: 大約64K USD(*2), 專利申請撰稿費用占平均年薪比例為 15%
: 若直接暴力式轉換成台灣申請案(NTD)來看,
: 平均薪水43k (*3 2017.06-2018.07 ) 計算年薪(12) 得到516k 後乘以15% 得到約77K
NT
: 77K NTD 所比較的對象是專利代理人或專利律師撰寫的市場費用
: 為了快速得到一個基準比較值,所以由宏觀的角度直接切入換算比對,
: 實際上這個數字需要再做些調整, 但這個數值已經遠高於台灣專利申請案的費用
: 心得
: 就現在的產業氛圍來看,我是很懷疑有企業願意花將近八萬塊台幣申請一個台灣專利,
: 即使這個專利很有市場價值,
: 這個數字結果也很讓我感到詫異,
: 沒想到知識經濟產業價值的差異落差會這麼大,
: 不過這只是一次探索式的想法, 不具有任何代表性的結論,
: 可以當作無聊哈拉打屁用
: *1
: http://www.storm.mg/lifestyle/429317
: *2
: https://www.thebalancecareers.com/average-salary-information-for-us-workers-
20
: *3
: https://earnings.dgbas.gov.tw/view_payroll.aspx
: ※ 引述《hensel (hensel)》之銘言：
: : 看起來最近景氣不錯，大家應該案子接不完，初稿兩個月回來都算正常了。
: : 話說現在年輕人，普遍來說比我剛入行的時候口才更好了，觀念也不錯，能跟發明人
侃
: : 侃而談有效性、侵權、迴避設計、最新美國案例。  但是，就是這個但是，稿件來還
是
: : 三貼法是怎麼樣啦！英文案還翻到比google還差！
:   我知道大家新案沒拿多少錢，但是真的是多給錢就寫的好嗎？ -->Q1
:   大家覺得一個案子多少錢你可以好好花時間寫？ --> Q2
: : --
: : 上面說的沒有針對誰，其實在座的各位...。不是啦，上面是很多人的現象兜在一起
講?
: : 不知道有沒有人願意跟我做個實驗，你如果是x群的工程師，然後可以寫EE的案子，
你?
: : 忘了說，上面不是説x群的寫不好哦，別吉我。是公司委託的其他事務所，我覺得應
該?
: : 推 trafficboy: 錢要入撰稿者口袋才會願意寫得好                      08/19 2
1:
: : 對啊，我認同這是一種動力。
: : 推 iptaiwan: 沒人嫌錢多，這個問題問得不太精確，因為每個事務所的    08/19 2
1:
: : 是啊，每個事務所情況不一樣。就假設以目前事務所安排的工作量，我想知道工程師
拿
: : 例如，你可以說現在事務所要求我每個月寫八件新案，每件應該給我2萬，我可以寫
出?
: : → iptaiwan: 算法不同，會進工程師口袋的錢卻差很多，或許改成問一    08/19 2
1:
: : → iptaiwan: 個案子要給多少「時間」才能寫得好比較容易回答，然後    08/19 2
1:
: : → iptaiwan: 再用時間成本換算回去才能得到合理的價格                08/19 2
1:
: : 推 iptaiwan: 以前待的所一個案子可以有一個禮拜左右的時間寫，換成    08/19 2
1:
: : → iptaiwan: 工程師拿到的錢大約1.5-2萬，然後這個數字乘以3左右，    08/19 2
1:
: : → iptaiwan: 就是事務所的收費                                      08/19 2
1:
: : 推 iptaiwan: 因為工程師拿的比例大約是服務費的三分之一              08/19 2
1:
: : 推 piglauhk: 餐廳煮得不好吃 下次換一間便是 何必生氣?               08/20 0
9:
: : 哈哈哈，閒聊而已，很久以前就沒在氣這個了。只是最近聽了好幾個承辦工程師說：
「
: : 推 MoonMan0319: 就算要生氣也不是來這邊啊...                        08/20 0
9:
: : 不氣不氣，和氣生財。每個行業混飯吃的人都很多，早習慣了。
: : 推 WTFCAS: 之前問過一位配合的工程師,他說新案大約拿七千...          08/20 1
0:
: : → WTFCAS: 然後,中翻英很多都外包,或是給翻譯社了...所以價錢很低.    08/20 1
0:
: : → WTFCAS: 還有外包到大陸的...翻回來真的是比google翻的還差.        08/20 1
0:
: : → VanDeLord: 我也是贊成$$要直接入寫稿者口袋比較好,現在事務所對新  08/20 1
0:
: : → VanDeLord: 人在撰寫上的訓練資感覺大不如以往了,那這樣還不如直接  08/20 1
0:
: : → VanDeLord: 由市場需求趨動,寫好再給專利師完成申請相關程序作業    08/20 1
0:
: : → VanDeLord:             ↑↑訓練資源                             08/20 1
0:
: : → VanDeLord: 我一直覺得專利產業有些模式要改變                     08/20 1
0:
: : 推 dakkk: 好奇 什麼公司又有台灣申請案 又有翻譯案 還是中翻英申請    08/20 1
0:
: : → dakkk: 美國？                                                   08/20 1
0:
引用一下V大的討論
但是我有不同的文獻
https://www.indeed.com/salaries/Patent-Agent-Salaries

美國patent agent平均年薪：125k
平均案件服務費：10k
平均最低時薪（估計）：10/小時
服務費約等於1000倍最低時薪與8%patent agent年薪

台灣
平均案件服務費：25k(以下）
最低時薪：140

照上面美國的比例，案件服務費應該為14萬，且專利師平均年薪應該是175萬

這個架構再對照（歐洲或英國的薪資比例）
http://ipcareers.co.uk/career-advice/patent-attorney-salaries-2017/?gclid=CjwK
CAjw8O7bBRB0EiwAfbrTh4263PluShWUQTA_WJ52gMdHJw84E7D5SLWMIrpgkGskitgeZOFuJxoCvJ
cQAvD_BwE
以英國為例
Patent attorney trainee平均年薪28.4k
（地位等同專利工程師）
4-5PQE平均年薪75k
專利師的平均薪資*0.4約等於70萬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 85.255.234.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Patent/M.1534884286.A.1F5.html
→ saltlake: 照上面美國的比例 <- 用這當比例違反市場實況
→ saltlake: 台灣和美國專利"價值"之間的比例也許更適當
→ saltlake: 更正，不應用比例，太簡單粗暴。該建立別種模型，但是
→ saltlake: 納入上面所提各因素當參數
推 trafficboy: 台灣專利市場跟美中怎麼比
推 Xkang: 不好意思的說拿到專利師牌年薪還沒破百 投資報酬率真的還蠻
→ Xkang: 低的XD
→ Xkang: 個人入行做進口案大概不到兩年 加上接外譯就有了 挖哩XD
→ Xkang: 講到景氣不錯 不知道跟政黨輪替有無關係 日請台的案子也是
→ Xkang: 這幾年都在增加
→ twyesman: 景氣不錯是錯覺 XD  只是申請量稍稍止跌罷了
→ twyesman: "107年上半年，三種專利申請總量35,293件，雖較上年同期
→ twyesman: 減少1%"
→ twyesman: 個人覺得不管景氣還是政黨 都不是影響申請量的主因就是
→ Xkang: 我想也是 反正日本請台灣每年大概都維持在一萬多件
→ Xkang: 入行也快10年了 觀察日本案也沒什麼太大變化 是 有多一點
推 forcomet: 景氣跟專利申請量的關聯很大？