Re: [新聞] 家登光罩盒訴訟演出逆轉勝：從賠償9億多

[ipme (oOpz!!!)]

※ 引述《MrCAKE (Keep Working)》之銘言：
: : 我蠻同意b大這段所講得，如果沒有全部檢索完比完，要如何知道FI/F-term精不精確?
: : 當FI/F-term檢索完，還必須繼續檢索其他分類號，所以檢索總數必然不只是1000了。
: : 甚至是1500...2000...2500...
: : 而FI/F-term的1000件給事務所，之後是又要給誰呢? IH自己檢?自己比?還是事務所
: : 繼續檢?事務所比?
: 當手上有1000篇專利，肯定不會馬上從第1篇讀到最後1000篇，
: 我會先花一兩個小時去掃一下這1000篇的大致內容(可能從Title, Abstract或圖)，
: 來確認1000篇中有多少與檢索標的相關，
: 如果相關專利還算多(例如七成，因個案而異)，或是大部分已知的相關專利都在裡面了，
: 我會認為這是精確的，可以開始逐篇細看，但如果相關專利比例太低，也許就不會往下做
: 這1000篇的來源有很多可能，例如關鍵字檢索、分類號、專利權人檢索等。
: 所以當看到這篇文章說，律師可能建議分類號的專利全檢，
: 我認為若是判斷該分類號夠準，當然是可以考慮的。而且文中的範例是1000篇，本來就不
: 是很誇張的量。如果1000篇中有不相關的，分析時自然也會跳過。


以上應該是個人的前置作業偏好與判斷，就是要決定取怎樣的檢索範圍。

但當決定好範圍了之後，不管是許多局部或大範圍，反正加總起來，

FI/F-term若真的是1000篇，

我是真的會從第一篇開始檢，大部分過程就如d大講的，圖很不像（獨立項裡的

重要元件都沒出現）

基本上就不用看，就下一篇了，並不會每篇去詳詳細細看。然後到最後再對像的做排序

並進一步看（還沒決定要全看：））。


我可能比較懶，我自己對於每個訴訟，很詳細把前案專利從頭到尾看完平均應該

不會超過10篇。甚至大概就是取最像的5篇。在Article One當reviewer時也一樣。


訴訟界常聽一句話：A picture says it all.

當然我們一定找的到理由去吐槽這句話。但有興趣的人不妨也可以去體會這句話。

為什麼人家會這麼說？



: i大/b大的問題，"要如何知道FI/F-term精不精確"
: 我的判斷方式已經寫在前面，大概是"精確"兩個字讓人覺得不順眼，
: 因為不管是分類號，或關鍵字檢索得到的專利，都要在檢全與檢準中取得平衡，
: 要100%精確本來就是不可能的事，只要在實際細讀前合理判斷足夠精確就夠了。
: 至於這個部分："當FI/F-term檢索完，還必須繼續檢索其他分類號，
: 所以檢索總數必然不只是1000了。"
: 文章的前提是"若被告遲遲無法檢索獲致有利前案證據"，
: 我的解讀是在這情境下被告幾乎已經沒招，關鍵字檢索、非專利文獻都已窮盡，
: 這時如果有找到夠精確的分類號，沒有不用的道理。
: 就算最後沒找到前案，也不代表全檢分類號的決定是錯誤的(也可能真的找到前案，所以
: 不能事後諸葛)。  做這些決定是IH的日常(綜合考慮預算、人力、經營風險等)
: 至於專利是要事務所讀、IH讀或如何分配，是另外一個問題，
: 我先前提到外包的手法只是經驗分享而已

所以您FI/F-term是留到最後階段？全部的關鍵字及分類號都找遍了

才會再用FI/F-term檢索？ 感覺有點是又有點不是。   ；P


有板友來信問，我個人看法其實也是不太建議這種給事務所1000件FI/F-term 全檢

的做法（縱使已經取好範圍了）。 感覺就是有點盲目委託。我是傾向於iH本身是

可以自己執行的，就如d大所說的，iH（至少至少）是可以濾掉一些的。

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※ 編輯: ipme (108.29.77.74 美國), 06/25/2020 17:07:16
推 MrCAKE: 我也不會先單獨用分類號，正常來流程是IPC+keyword.   原
→ MrCAKE: 文是建議真的找不到時可以只用Fterm試試，也不失為一個方
→ MrCAKE: 法。
→ MrCAKE: 畢竟關鍵字無論怎麼擴充，都免不了有兩種盲點，一是語言
→ MrCAKE: （日文德文或更罕見的語言），二是前案使用的字詞真的預
→ MrCAKE: 想不到。 這些前案可能關鍵子一篩就漏過去了。如果用分類
→ MrCAKE: 號或專利權人就沒這問題（當然可能會很大一包）
推 MrCAKE: 關鍵字好用但還是有盲點，利如前案是檢索者不熟悉的語言
→ MrCAKE: ，或是用了無法想像到的字詞，我最愛用的備案是先花時間
→ MrCAKE: 做Google search,把近幾十年有開發過相關技術的公司查出
→ MrCAKE: 來，然後對這些公司的專利做全檢（但如果該專利權人的技
→ MrCAKE: 術太多元，效率會降低很多）
推 MrCAKE: 幸好現今的檢索系統大多可同時顯示數十篇專利的圖式及摘
→ MrCAKE: 要，大量掃專利比從前容易多了（從前上uspto官網檢索多痛
→ MrCAKE: 苦，下載全文還要另外用甚麼pat2pdf）
推 larksong: pat2pdf ... 這是不少人的回憶往事啊
推 ithil1: 我就小小聲的說一句，家登的對手在專利上用的字眼有時候
→ ithil1: 有點……特殊，只用關鍵字撈有時候會漏。
推 dakkk: 不能用說明書的關鍵字 要用該領域常見的關鍵字
推 MrCAKE: 樓樓上i大的意思應該就是，申請人用的不是該領域慣用的關
→ MrCAKE: 鍵字
推 MrCAKE: 如果是這樣，關鍵字拓展之後還是卡關，就要想其他招了
推 MrCAKE: 以後AI檢索更強的話應該能幫忙（吧）
推 patentable: 以目前機器學習的AI架構，還沒辦法做到瞭解文義
→ patentable: 對於檢索的幫助其實非常有限，主要用在統計用字頻率
推 forcomet: 我猜被舉發方的答辯理由太弱不少舉發理由充分
推 forcomet: 看圖比看文字快多了