Re: [問題] 求救！關於PCT進入歐盟的問題

[madgame ()]

※ 引述《uavan (ㄚ兵)》之銘言：
: 代朋友詢問，
: 這是朋友的新創公司遇到的問題，
: 不知有沒有人有PCT進入歐盟的經驗。
: 朋友與一家專利師事務所已合作數年，
: 第一次走PCT申請國外專利，
: 申請的國家是歐盟。
: 因為台灣有OA，
: 所以根據OA意見修改，
: 並精簡PCT基礎案再送出，
: 要申請的claim是PCT基礎案再限縮。
: 在收到請款單時，
: 才發現事務所在沒告知的情況下以基礎案送出，
: （事務所說是官方要求先送基礎案，
: 未來再申請改回原申請案。因為時間急迫，他們沒有告知就先付款了。）
: 因此多了很多超項費、超頁費，
: 未來還要付昂貴的服務費再改回來。
: 請款單還包含未曾報價過的審查費、指定費及服務費，一樣是官方要求、時間急迫，沒告知
: 就先支付了。

與事務所的溝通問題不評論，
純粹從法規方面談談這個案子還可以拿回來的費用。


如果還要繼續申請，可以退的費用是超項費（claims fee）。

在歐洲程序，請求項超出 15 項時

第 16 項到第 50 項每項加收 245 euro
第 51 項以後每項加收 610 euro

一不小心就會產生鉅額支出


上述超項費可在 PCT 案進入歐洲時繳交。

進入歐洲後，歐洲專利局會隨即發出通知，給予申請人一次修改請求項的機會
（稱為 Communication pursuatnt to Rule 161 EPC/Rule 162 EPC），

如果超項費尚未繳交，可以在上述通知的六個月期限內繳交。
如果超項費已經繳交，但透過修改請求項減少了請求項的數目，
溢繳的超項費可以退費。

（實務上需要提醒台灣申請人的是，
歐洲的請求項撰寫形式，
允許使用 preferably, more preferably, even more preferably 等寫法。
可以使用這類形式減少請求項的數目，而不實際刪除請求項的內容。）


如果及時撤回申請案，
檢索費（search fee: 1350 euro）和審查費（examination fee: 1700 euro）將會返還。
條件分別是在歐洲專利局開始進行檢索/實質審查之前撤回申請案。

其他已繳交的官費無法退回。



參考資料：

Rule 161(1) EPC
Rule 162 EPC

Article 2(1), Rules relating to Fees
Article 9(1), Rules relating to Fees
Article 11(1), Rules relating to Fees




: 請款單費用將近是報價單的三倍，
: 看到請款單後，朋友無法負擔想取消申請，
: 事務所說這些規費他們已經支付了無法退回，
: 要求朋友還是得付款。
: （當初事務所有提供美國、日本、歐盟的報價，只有歐盟沒有含審查費，朋友看到價格差不
: 多，為了省翻譯費而選擇美國、歐盟，現在反而歐盟的費用會高好幾倍。）
: 請問大家遇到這種情況，
: 有什麼好的解決辦法呢？
: 謝謝大家。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Patent/M.1609862348.A.48E.html
推 ides13: 推
推 MoonMan0319: 推 解釋很清楚
推 uavan: 感謝熱心回覆，原來超項費有六個月的繳費期限。
推 uavan: 請問PCT進歐盟一定得先送PCT基礎案嗎？
「送 PCT 基礎案」這個用語不是非常準確。

Entering into European phase 這個程序動作，
具體是申請人向歐洲專利局提交一份申請表格，
要求歐洲專利局：

「把我之前提申的 PCT 申請案作為歐洲申請案處理」。

收到申請後，歐洲專利局會從國際局（IB）獲得該 PCT 案的公開資料，
包括 WO 公開案，此文件是往後所有歐洲程序的基礎。

所以，所有進入歐洲的 PCT 案，都是基於所謂「PCT 基礎案」進行。
但申請人自己不用「送」這份文件給歐洲專利局。


我猜和你的情況真正相關的問題是：

「PCT 案進歐洲時，用來計算超頁費、超項費的文件一定得是 WO 公開案嗎？
  可不可以透過修改來降低超頁費、超項費？」

一個簡單的答案是「可以」

具體細節請參考以下說明

-申請人有權利修改申請文件
www.epo.org/applying/international/guide-for-applicants/html/e/ga_c5_4_3.html

-超項費的計算基礎
www.epo.org/applying/international/guide-for-applicants/html/e/ga_c5_4_7.html

-超頁費的計算基礎
www.epo.org/applying/international/guide-for-applicants/html/e/ga_c5_7_2.html


→ larksong: 謝謝分享。以往沒有多注意過費用可以領回來的選項。
推 drjkuo: 專業
推 kaikai1112: 感謝歐代候選人  祝考試順利
推 patentpong: 謝謝m大分享。話說回來，有超項超頁時，遇過的歐洲複
→ patentpong: 代大都會盡責提醒，
推 piglauhk: 傳說中的長腳mpep!!!
推 gofunfull: 0.0b
推 jerico: 好文必推！很多申請人根本搞不清楚狀況就申請歐盟
→ jerico: 除了錢坑外，審查還很久。我都要舉某大公司申請14年才核准
→ jerico: 的例子，還有所花的費用，提醒討厭的個人申請人不要貿然
→ jerico: 行事........而且還要苦口婆心告訴申請人先找錢（創投）
→ jerico: 不過以本案來說，歐洲代理人還會收手續費，銀行轉帳也會有
→ jerico: 很高的費用，特別是經過幾間銀行，就會有幾筆手續費，都是
→ jerico: 錢，能拿回來多少實在不要太期待的好！能拿多少算多少。
→ jerico: 不過先墊款的事務所應該比較害怕才對！申請人付不出錢真的
→ jerico: 是很難討債......這些錢應該是事務所先墊。想到當時勝華..
→ jerico: 各大事務所應該都有虧到.....
推 jerico: 提醒有心經營事務所的各位，新客戶、小公司或個人發明人，
→ jerico: 務必收預收款（至少規費）再做事。本人就是芭樂票的受害者
推 jerico: 再者，先收預收款，原則上就不會有本案的情況發生。
推 MoonMan0319: 推樓上，EP的程序繁瑣，收費也複雜，申請人常常會被
→ MoonMan0319: 追加費用嚇到，更不用說為數不小的維持費
→ MoonMan0319: 要申請EP還是先準備1百萬吧，不然財務一下就垮了
推 uavan: 太感謝m大的說明，這兩天比較忙，剛剛才跟朋友確認，狀況
→ uavan: 的確是m大最後一段的補充。
推 uavan: 請教m大最後一段講的是超頁，超項也是相同嗎？
推 uavan: 是有收訂金的，大約是報價的1/3，但請款單是報價的三倍。如
→ uavan: 果報價時有呈現請款單的金額，朋友就會放棄了。或是事務所
→ uavan: 有像樓上J大、M大這樣，先讓朋友有個數字概念，一開始也不
→ uavan: 會選歐洲。
※ 編輯: madgame (62.245.197.134 德國), 01/08/2021 01:40:11
→ madgame: 我修改了最後一段回應你的問題
推 eedavid: 可以告知審14年專利的申請號嗎？想朝聖
→ larksong: 熟練的程序人員很值錢，能馬上回答客戶這樣問題的並不多
→ larksong: 題外話，近來常在客戶說要申請PCT/EP等時潑冷水，直接拿
→ larksong: 費用比TW/CN多出至少多少倍等來打消想申請一堆的念頭。
→ madgame: 推薦使用 EPO 的加速審查計畫（PACE），無規費。
推 orsonplus: 推~
推 endlesschaos: 有遇過很廢的工程師  US 案claim數直接併項併到15項
→ endlesschaos: 以內就當成歐盟案申請的  後續完全被Rule 43(2)玩死
→ larksong: 被迫大量分案? 這點沒先跟客戶說明過的話就麻煩了