Re: [問題] 關於光環的防禦面(去年9月Quit.現在回鍋)

[tony820708 (freezingkills)]

※ 引述《adampolo (adampolo)》之銘言：
: 我對這遊戲的防禦屬性的理解是這樣的.
: 防禦數值有生命,護盾,閃避,護甲.其中閃避有遞減效應.
: 護盾比較接近血量的概念,但它不算有效血量.除非你有大小CI或點CI.
: 而其中護甲,閃避,護盾分別代表力敏智.裝備若有兩種屬性,也會帶其中
: 種防禦數值.裝備是純力敏智,防禦也只有純護甲,閃避,護盾.
: 因為護盾比較複雜解釋觀念,所以先談生命流的選裝和天賦點法
: 生命流(天賦盡量拿血):
:         即使你裝備刻意選血多的,然而裝備還是會送你
: 力敏智的其中一種或兩種防禦.所以生命流基本上還是建議要點護甲或
: 閃避天賦.如果想要兩個通吃,就可以點霸體.可以裝備和天賦都不浪費.
: 當然你也可以選純力敏智的裝備,天賦只純點護甲,閃避,護盾也不會浪費
: 但這樣裝備選擇會比較受限.
: 補充1:因為閃避有遞減效應.若閃避值很低代表他CP值很高,這時可以考慮
: 不用點霸體.
: 補充2:生命流選純智裝,天賦只點生命和護盾就是Hybrid流,因為裝備太過
: 受限,所以練的人比較少.頂多是剛拓荒以滿抗優先混點閃避,護甲浪費沒差.
: 護盾流(天賦盡量拿護盾,不拿血有大小CI或點CI.):
:         因為護盾含有血量和防禦的兩種特性,所以天賦和裝備可以拿的特別
: 多.假如你天賦只點護盾,裝備拿純智,這樣你的護盾會非常的多.但是裝備
: 很受限,只能選智裝.而且完全沒護甲或閃避.這是護盾流德唯一走法嗎?我
: 不這麼認為.
: 因為有CI護盾可以視為有效血量.應該也可以比照生命流一樣,再將護甲,閃避
: 取其一.這樣裝備會好選很多,而且也不會比純護盾流差.但這時候霸體就不
: 要點了,因為你拿太多護甲和閃避護混會太低.相當於生命流血量太少的狀況一樣.

我推文裡面對第一篇的原PO強調的點 本來就是不要拿霸體

在有詛咒光環的情況下 霸體表現真的不怎麼樣

因此我們來討論一下不點霸體的情況 全身裝備盡量拿護甲&護盾 vs 護盾

因為前綴只有3種 通常純護盾會選擇 1.flat ES 2.ES% 3.ES%/stun recovery%

但護甲+護盾則是 1.flat AR 2.flat ES 3.AR/ES%

鞋子就更少了 因為前綴還要跑速 所以護甲+護盾 應該會選擇2+3+跑

(因為要討論護盾 所以ES盾牌 假設maximize護盾 不要法傷的)

都計算頂裝的情況 大概會是下面這樣:

衣服 1500甲+600盾 vs 900盾

盾牌 1000甲+400盾 vs 700盾

頭盔 500甲+300盾 vs 500盾

手套 300甲+200盾 vs 300盾

鞋子 200甲+150盾 vs 250盾

總共 3500甲+1650盾 vs 2650盾

盾牌可能少估了點 腰帶算你500甲(雖然這部分ES build應該也有 無所謂先不討論)

看起來好像差不太多 1000盾換4000護甲 但是天賦部分

基本上要努力撐ES 你很難點到純護甲%

但是護甲+護盾%數 只有這麼一點 http://imgur.com/tLnJPWl

而且右邊那塊 基本上只會點大點 小點根本沒人想碰

所以大概只有50%左右 也就是你的護甲 不喝水的情況下大概是6000

但是天賦+裝備 算個300%護盾(很多CI還會比這更高 尤其是還有15%more)

護盾光環算350的情況下 你們的護盾大概是 8000 vs 12000

8000護盾 6000護甲 對上 12000的護盾

突然就會覺得很虧XDDD

而且我們計算的是頂裝的情況

裝備不夠好 護盾量不夠 你還玩護甲+護盾基本上是很沒意義的行為......

如果算喝了護甲水(3000+100%)的話 就會是

(4000+3000)*(1+50%+100%) = 17500

我是覺得純ES build喝魯米水 而不是喝一般的護甲水 有效的護盾量還是比較多啦

護甲/護盾的優勢應該只有一點 就是如果你藥水能常駐 效益就會比較好

也就是玩爆擊流 DPS高又瞬吸 水又能一直充滿的情況

8000護盾 正常刷圖也已經很難被秒殺了 有護甲的情況下 更容易吸得回來



不過說實話 其實很多王痛的都是持續傷害或是元素傷 護甲沒有任何作用

所以個人覺得 無論如何 純護盾在打麻煩的boss時 表現還是比較好

畢竟大傷會讓護甲效益降低 但是大傷不會連發

基本上只要你沒死 在boss下次出手前 都會有足夠的時間把失去的都吸回來

不過正常刷圖的情況 護甲+護盾的配置是可以理解的

我以前也玩過 小怪真的都癢癢的 不過那時候只有78圖就是了

: 除非你有點免暈,霸體的作用是可以把閃避拿回來.
: 懶得看的話,簡單的說你拿生命就不要拿護盾,拿護甲就不要拿閃避.除非你有點霸體.

說真的 即使是這種情況我也不推薦霸體

如果你要穿閃避/護盾衣 再去點霸體

就是你想要多點些天賦的閃避/護盾%

也就是 你的天賦要從刺客 繞到聖堂 再繞下去點霸體 這樣你點數根本不夠

就算是用貴族 差不多夠用 你也沒點數強化DPS了

不如直接穿護甲/護盾衣就好了

沒有多天賦的閃避/護盾% 沒事穿閃避的幹嘛? 找自己麻煩 讓自己必須去點霸體而已...

如果你說 是洞色問題 那說實話通常也是缺紅洞(近戰build很缺紅洞)

綠洞的輔助寶石 好用的真的很少 除了弓之外 很少有build會缺綠洞的

雖然CoC有機會 但是CoC也一定會穿藍球衣 所以也不用討論





我的想法大概是這樣 如果有誤歡迎指正 有疑問也歡迎討論

--
We are looking at improving bow users in a few ways in 1.2.0. We're buffing
skills, the bows themselves and passives.
所以我們決定在 1.2.0 中用一些方式改善弓手，包括技能、弓箭本身與天賦。
推 lee11708: 弓手表示愉悅
→ ahadears: 關弓手屁事 又不是buff弓手....xd                       08/11 11:46


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.190.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1453374944.A.044.html
推 FayeOwO: 我剛吃飽正想講詞綴的問題就被你講走，果然是東尼大濕
→ FayeOwO: 順便幫忙補個有效生命模型#1H8U-HP4，本來想拿來當Refer.
推 thetsaigod: 現在dps多少算合格呢
→ FayeOwO: DPS這種東西不是自己覺得打得夠順就好了嗎(?
沒甚麼合不合格的問題 裝備不同 技能不同 DPS都不一樣

有時候與其犧牲範圍去裝集中效應 也許裝增大範圍會更好 清怪更有效

這種情況兩個DPS能比嗎? 不能的話要拿甚麼標準比?

基本上打得夠順就好 多少算合格這沒甚麼意義XDD
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/21/2016 20:18:34
推 tztbrian: 我現在玩殘血EK 盾7K 閃甲都是0 其實感覺沒差多少
→ tztbrian: 反正王的大招是都不能吃的 小怪喝個水就好
推 adampolo: 受教了!我知道護甲打王確實是很無力.但有失必有得,刷圖
→ adampolo: 很省心啊!而且我的意思不是要放棄純護盾裝.而是若有好
→ adampolo: 的力智裝也可以過度.不是完全不能穿的.
過度的話還是有一些好東西的

比如說火衣 雖然副作用麻煩 但就價格來說那ES量很不錯了 要玩CI過度還是能用

而且說真的現在基礎血量這麼多

要練CI過度你根本只要玩Hybrid就好 血量也沒少到你會被混傷秒

當然怕混傷還是怕啦 遇到要小心點 不像點了CI你就可以站著嗆煉金說他0輸出(?

推 tztbrian: 現在大多練等都白衣吧 普及率有點誇張= =
推 FayeOwO: 因為白衣可以穿到END吧，一路換三四件傳奇=很佔倉庫空間
我基本上是不穿白衣練等的 重練也一樣

說真的前期你要練得快 絕對不是搞個6L

有一件3~4L 已經很輕鬆了

問題從來不在沒連線

畢竟前期你要6L 耗魔也撐不住

當然吃連線的build 6X以後想要一件白衣是OK的

推 tztbrian: 我的意思是 現在白衣負擔很低 每個人都買一件XDD
推 tztbrian: 我現在機體是6K盾 四光環 EK19等 DPS 6W 可以給原PO參考
→ tztbrian: 不過天賦跟差很大就是... 是走爆擊的
→ bnn: 雖然說霸體效益還是偏低,最近開始有電甲IR Acro的傾向了.
→ bnn: 即使是平常2k護甲也可以降低閃躲流血量上下亂跳的心臟負擔
→ bnn: 因為只想拿30+16%法躲還是很值得,尤其是對法術boss時
IR+Acro? 那不就沒閃了嗎?

單純只靠dodge我倒覺得心臟更大......

是說那為什麼不玩正常IR build撐一點法格就解決了?

→ bnn: 在shadow區珠寶插顆ES轉護甲也可以擠出100%護甲,hybird也行
基本上這樣就是搶到ES啦 你的ES就會更低了

當然基本上ES只要覺得夠用就好 夠用的話怎麼搞都行
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/21/2016 23:09:04
→ good90150: 閃轉甲上面的 ev/ar點很補啊..但沒想開優雅的build還是
→ good90150: 不要點閃轉甲
→ good90150: 我是為了解決獅眼弓反傷問題才走閃轉甲的
閃轉甲上面的EV/AR點很補?

他的%數比純EV少你怎麼會覺得他很補......

之前是有bug會雙吃 但是上禮拜就已經改掉了

還是台服現在的版本還沒改?
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/21/2016 23:46:11
推 good90150: 就算點了閃轉甲防破15k,還是蠻容易被幾隻怪齊發的元素
→ good90150: 攻擊傷害秒的..
遠程少個護體 點閃轉甲會滿怕元素傷的

血要撐得很夠才行 反正會用獅眼也不是要玩爆擊追求DPS

防禦點數多一點 穩一點會比較好
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/21/2016 23:48:06
→ good90150: 要看是ar還是ev吧,ev的話閃轉甲可以吃ev+ar
→ good90150: 常常看到很多人玩build繞很長去點些效益不成正比的..
當然閃轉甲可以吃EV% 也可以吃AR%

但是你說的是IR旁邊那半圈AR/EV%不是嗎?

那是AR/EV% 不是AR% + EV%耶(?

那個大點才24% 小點12% 是不會吃兩次變成48%的唷

你去點免暈旁邊4點的護甲%還比較賺 小點14%大點30%都比較強 最後還多4%物抗

還是說你是為了元素抗性?
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/22/2016 00:02:49
→ good90150: 剛剛睡醒測試了一下,還真的只吃一個.. 不過要點閃轉甲
→ good90150: 還是走那邊比較划算就是了
基本上你ES build要點閃轉甲 一定也會去點免暈啦

除非你有skyforth? 雖然我覺得有skyforth也不會勉強自己點下去了......

畢竟你通常一定會從貴族左邊走下去 這樣免暈其實花3點就好

我剛講的護甲點數也會剛好路過

所以才會去推薦那邊
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/22/2016 12:37:49
推 scott112: 這麼說好了es只靠稱高es最實用.要不要點免暈要看網速 可
→ scott112: 以神走位當然不用免暈，最佳例子就是神走位的肌肉男主
→ scott112: 播
這例子有點怪怪的= =||| Mathil本來就不喜歡護甲路線的build

當然他走位極神這不用講

基本上不點免暈的理由

1. 血build血量夠多 有相當的閃避量(30%左右) 但不想點霸體(配天賦30%已經將近50%

                                                        要被連暈基本上很困難

2. 閃避流 or 天賦離免暈太遠(比如說 元素弓會點免暈 腦子大概也是壞了......

3. 其他免暈裝 or skyforth
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/22/2016 17:17:36
→ aker0357: 之前有個連女王標槍都靠走位的...
Mathil打女王是幾乎都靠走位阿 我記得之前270PDPS物爆弓打綠門就是他吧(?
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/22/2016 17:18:23
推 IAmLaguna: 其實我覺得肌肉哥是特別喜歡暴力輸出..XD
→ IAmLaguna: 當初物爆打綠門在一王就被爆死幾次了
→ IAmLaguna: 他就是犧牲生存空間把傷害極大化的典型
他血少所以一王是最麻煩的(他之前一王死3次還是過

因為一王招不好閃 一王噴天雷的時候你要立刻判斷繞不繞得過去

繞不過去要喝電抗水從中間衝過去 站著不動或是沒繞過去都會死

女王反而還好 四分身就是技能多 有時候真的會碰巧沒有地方可以走位
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/22/2016 18:13:48
推 FayeOwO: 現在才知道大家說的肌肉哥是指Mathil XDDDD
不然勒 他看起來戰鬥力就有差不多10000(?

推 thetsaigod: 謝謝喔，直接放棄壩體，算是改得比較順手了
不會 加油XDD
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/22/2016 21:15:24
→ FayeOwO: 不是啊我就沒聯想到，的確啦Mathil真的又壯又帥(?
推 good90150: 話說es要走霸體本身就是個問題吧?
→ good90150: 護甲好像最近改了,我護甲剩一萬?我記得昨天還前天還有1
→ good90150: .3萬吧?還是我記錯了?
可能是台服最近把會雙吃的bug改掉了 所以你護甲才下降吧

國際是1/14改的 台服晚一個禮拜也差不多
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/22/2016 22:59:52
→ good90150: 真的改了,我把1.5萬的天賦跟裝備弄回去剩1.3萬
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 01/23/2016 10:53:12