推 nineveh: 淡水阿嬤說你如果沒有把暴率稱滿 天公伯不會原諒你 03/31 09:27
推 TameFoxx: 要撐到95要玩刺殺吧 03/31 09:39
→ rock810: 一樓的梗好耳熟XD 03/31 09:44
推 sone10613: 不是一定要95,但你只有30是怎樣?? 03/31 09:50
→ a2016596: 30%你真的有點天賦的爆率嗎 03/31 09:53
天賦跟havoc有90%像，戒指沒有寶鑽，手套是腹吻，還沒換鼠頭
魔暴弓天生爆率比較低，稱多爆率應該也不會太高
所以我說那個穿透呢
推 sone10613: 你就算兩個都好的好鑽，給你多120%,也才+5-8%暴率而已 03/31 10:11
→ FayeOwO: 我不知道我爬到的跟你一不一樣，但是Havoc自己的爆率也只 03/31 10:16
→ FayeOwO: 有27%，4藍球32%而已 03/31 10:17
→ FayeOwO: 至於穿透和連鎖該選甚麼，我只能說依照喜好吧，各有優缺 03/31 10:17
感謝信心加持 o'_'o
→ moonpaper: 天賦很像,裝備有幾成像呢? 03/31 10:29
最大的差別大概在電甲和2000滴血吧，不過都是防禦面的問題
而且穿完電甲必定損失更多詞綴去稱抗
看了一下，他的刺鋒還差我挺多的
雙戒指也是雙玉加元素傷，護符也只有爆傷
爆率終究只是方便看而已
→ FayeOwO: 不是加不加持的問題，而是要提醒你不要只學半套 03/31 10:39
→ FayeOwO: Havoc的文章講得很詳細，想要學習就不要只挑喜歡的然後去 03/31 10:40
→ FayeOwO: 講為甚麼某些地方不能和其他人一樣 03/31 10:40
我沒有覺得爆率30%不夠用啊，我也沒有想要95%
倒是推文有不少覺得我爆率太低的人在
HVC我沒有看過文章，只有看他的角色資料和一些實況自己摸索而已，晚點去找來看
→ FayeOwO: 因為你的問法就像是"為甚麼大家都是95，我只有30" 03/31 11:02
→ FayeOwO: 所以大家就會拿95的裝備天賦去評論你為甚麼只有30啊 03/31 11:03
所以我開頭不就講了流派了嗎，不就是要問這樣正不正常
兩句不一樣的問法，然後說他是一樣的Kappa
我何必說自己的角色是天理不容，要是打起來感覺哪裡有困難就會去想辦法改善了
話說我沒找到havoc有發文撰心得，能分享連結嗎？
→ FayeOwO: 我找到的是這個超老的BUILD，不確定跟你看的一不一樣 03/31 11:11
→ FayeOwO: 如果你是跟實況的話可能他有做修改吧，聽說他選champion 03/31 11:11
這個太久了吧XD....
→ FayeOwO: 我就說吧XDD 03/31 11:23
→ a2016596: 可以看看你的天賦嗎 03/31 11:32
https://goo.gl/RkfFdy
現在85等，只少了很多點5%血和兩點藥水
不玩專家血好像不用這麼多，會考慮補傷害上去吧
→ TotemArt: 我以為末段那種問題只會在巴哈出現 03/31 11:43
我以為推文這種回應只會在巴哈出現
真的覺得我爆率不足的真大有人在
噓 TotemArt: 抄天賦前都不用動腦？打造後的成果幾乎都可以預想的到， 03/31 11:55
→ TotemArt: 抄完後因為其他人覺得爆率低才來問這問題，然後呢?否定h 03/31 11:55
→ TotemArt: avoc接著改抄其他人的？ 可笑 03/31 11:55
→ TotemArt: 巴哈這種回應應該多數也是我回的，那邊都只會互相吹捧 03/31 11:58
→ TotemArt: 而已 03/31 11:58
又來了，怎麼又有人預先替我設想
我沒有因為別人覺得我爆率低才來問，我只想問穿透
我自己也不覺得我爆率不夠用，只是順便想知道別人有玩的話，爆率都撐到多少是正常的
沒想到推文出乎我預期之外，好像認為我真的有問題
然後覺得我這樣是正常的人也來質疑我有問題
另外我有想改抄其它人的了?
我要是不自己思考，何來用穿射和穿透的問題
只能說你不只腦補，實在是腦補過頭了
→ ahadears: 你要穿透就要100%步要50%半吊子 03/31 12:11
→ ahadears: 50%跟100%穿透有天壤之別 03/31 12:11
→ ahadears: 你想要報率高 只能用報擊寶石 用了大概60%爆 03/31 12:12
→ ahadears: 然後另一個非常重要 但是幾乎沒人知道的是 穿透容易漏怪 03/31 12:14
→ ahadears: 所以最好拉一顆+2擊中頭 不過呢你應該買不起 03/31 12:15
→ ahadears: 所以可以考慮稀有的+2頭 03/31 12:16
其實不是50%，是60% Kappa
應該是不考慮爆率寶石，連線太吃緊了
我玩聯盟，現在應該沒這種東西拉，而且之後會換鼠頭
主要是考量投射物傷害增加，跟連鎖效益相比
漏怪問題我不太懂，多射幾發不就也是能掃光
連鎖也有可能會漏怪啊，也是需要補發啊
在不換角色不換build的情況下，穿透配穿射還是能一戰吧(至少目前用起來感覺是如此)→ TameFoxx: 而且這種問法真的滿巴哈的
03/31 12:21
→ ahadears: 開光環 你也沒有神裝來cover dps...快砍掉改玩ranger吧 03/31 12:22
→ TotemArt: 你問的是，爆率只有30%是”正常的嗎”你都用抄的了還問 03/31 12:25
→ TotemArt: 這問題，怎麼不直接問havoc的build是正常的嗎？我開頭就 03/31 12:25
→ TotemArt: 針對你的末段講，這問題我看不到你有動腦，然後你一直 03/31 12:25
→ TotemArt: 扯你的其他問題，跟爆率毫無關係，我沒有否定你的主要 03/31 12:25
→ TotemArt: 問題好嗎？是我腦補還是你腦補 03/31 12:25
不想跟你唇槍舌戰，只擷取你的話簡單回兩點
1.抄完後因為其他人覺得爆率低才來問這問題
我沒有因為其他人覺得爆率低才來問問題
2.否定havoc接著改抄其他人的？
我沒有否定havoc，也沒有想抄其他人的
自己看我回前幾樓的態度，就知道我認為自身爆率沒什麼問題
反倒對別人的質疑不以為意
以上
→ ahadears: 聽我的 先拿100%再說 天賦上夠你補到100% 爆率就算了 03/31 12:26
我也真的不是很在意爆率，結果這篇推文各種討論爆率
我以後不會順口問一些有的沒的稀釋重點...
DPS現在刷到76就斷圖了，用起來也是很夠
而且有生存力才是好練等，不然誰會選Champion
主要是不知道連鎖的優勢在哪，感覺穿透很有潛力才想發文討論
結果只有老吳出來才跟我討論到我想討論的東西
如果從天賦補，要多點四點才會點到40%穿透
所以補這40%配穿透+穿射會比連鎖+好的刺鋒強上不少囉?
→ aotearoaz: 嘻嘻 03/31 12:34
→ honey5420: 你沒用過連鎖嗎？ 03/31 12:38
當然有啊~
→ honey5420: 我說錯了，你真的用過連鎖嗎 03/31 12:39
→ honey5420: 稍微動手計算光是20等的寶石傷害，理想值來看還是連鎖 03/31 12:40
→ honey5420: 給的效益較高 03/31 12:40
→ honey5420: 打一下加上穿透的增益比不上連鎖的效益，打一下跟打三 03/31 12:42
→ honey5420: 下的差別不難理解 03/31 12:42
→ honey5420: 當然，你要說單體傷害，一定比較高 03/31 12:43
大概比較一下
連鎖:31% less 穿透:29%more 相差1.87倍(是這樣算吧)
穿心:60%增加投射物傷害 (100%穿透就是兩倍)
看起來就算真的每隻怪都被連鎖三下，還是穿透勝 (刺鋒的效益不會算..)
況且穿透只要射到就算，連鎖還不一定每隻怪都中三下
怪站一坨時，穿透到後面的也能電前面
→ TotemArt: 連鎖跟穿透的清怪效益差很多，連鎖後的每下擊中都可以 03/31 12:45
→ TotemArt: 觸發LA的效果，穿透射出去，中間還會有幾隻滿血的站在你 03/31 12:45
→ TotemArt: 面前，而且你真的要用穿透幹嘛不直接用流星就好？ 03/31 12:45
流星是好主意，現在只試過直接狂怒+GMP，冰霜，閃電，這三個替換用而已，改天試試
穿透過去的擊中不會觸發閃電的效果嗎? 用起來感覺是會啊
→ xmyth: 呵呵 03/31 12:46
→ TotemArt: 原來你還有回我，我怎麼看都不覺得你的態度是不以為意 03/31 12:51
→ TotemArt: 啊 以上 不回了 03/31 12:51
→ FayeOwO: 我也可以跟你保證清群怪效益連鎖>穿透 03/31 12:52
其實直接用穿透，跟配穿心用穿透感覺是差很多的
用穿心配穿透的傷害才有感!
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 03/31/2016 12:54:25
推 TameFoxx: 連鎖清怪效益比較好 你傷害夠高就也不必太care那個less 03/31 13:00
→ FayeOwO: 你現在一直在用單箭傷害跟我們LOOP，這話題很難下去 03/31 13:01
→ FayeOwO: 單箭傷害理所當然是穿心+穿透>連鎖，但是為甚麼會有人問 03/31 13:02
推 TameFoxx: 而且拿弓本來就是一個清怪一個單體技 真的沒必要穿心 03/31 13:02
→ FayeOwO: 你是否用過連鎖就是因為連鎖是必定連續打到下幾隻怪 03/31 13:02
→ FayeOwO: 在閃電箭的效益下你會對每隻怪都觸發小範圍分岔 03/31 13:03
→ FayeOwO: 所以每隻怪都會被主箭以及身旁同伴的分岔打到 03/31 13:03
→ FayeOwO: 這情況絕對不是單一箭的傷害可以彌補的傷害落差 03/31 13:03
→ FayeOwO: 閃電箭的分岔好像是70%傷害(?，我只要有兩三隻分岔打到 03/31 13:04
→ FayeOwO: 同一隻怪物身上就比你那一發來的痛了 03/31 13:04
上面回honey那段不就有算了嗎
穿透+穿心的單發，可能還比用連鎖*3的傷害更高
如果有100%穿透，整片都會受到比連鎖*3還痛的單發+擴散的電
而且連鎖不一定每隻怪都會受到*3(怪太多不會，太少也不會)
現在討論的是穿透對群怪還更有效益，當然單體也是完勝連鎖
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 03/31/2016 13:07:59
→ FayeOwO: 最後，如果你在乎的是這兩種配法的差別與評價，請你平等 03/31 13:05
→ FayeOwO: 的去看待兩種方式的優缺點，不斷地拿A的優點去打B的缺點 03/31 13:05
→ FayeOwO: 是毫無意義而且令人思考你是否有想"討論"的 03/31 13:06
我事實上也是想知道連鎖的優勢點在哪
如果是清群怪，100%穿透的效益是不是又比他更高呢?
如果拿上面提到的傷害夠高就不用在意less 是有多高
如果是連鎖出去的箭都能一下秒怪，當然連鎖強
如果不是這麼高，稍微高一點，用穿透+穿心直接一發掃光是否又更好一點?
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 03/31/2016 13:12:34
→ FayeOwO: 附帶一提，你現在所堅持的並不是"討論"，而是"尋求支持" 03/31 13:12
我等等會看
我這個人最喜歡玩OP的配置，OP的配法，跟著meta走
什麼東西強我就會用什麼
所以也不是一定要用穿透，只是我現在覺得穿透強，想知道他是不是真的強而已
如果結論是連鎖好用，我還是會用連鎖
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 03/31/2016 13:14:46
→ FayeOwO: 恕我直言，你並沒有在意哪邊比較好，而是不斷的想要我們 03/31 13:13
→ FayeOwO: 支持你所認為的方案 03/31 13:14
隨便你說吧(攤)
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 03/31/2016 13:15:35
→ tony820708: 穿透的效益不會比連鎖高= = 主要問題是 穿透會漏怪 03/31 13:16
→ tony820708: 而且隻數越少的時候 你越難瞄準 畢竟箭的角度是固定的 03/31 13:17
→ tony820708: 但是連鎖不同 只要你第一箭射出去有碰到怪 03/31 13:17
→ tony820708: 後面都是自動瞄準不會miss 03/31 13:17
→ tony820708: 而且除非你天賦跟裝備的增傷非常非常少 03/31 13:18
→ tony820708: 不然的話穿透一箭差不多*2出頭 頂多2.5吧 03/31 13:19
→ tony820708: 100%增加不是2倍 通常加完天賦裝備只剩大概20~25% 03/31 13:21
→ tony820708: 基本上如果你打算用另一個5~6L單體技能就用連鎖 03/31 13:24
我現在看得懂會漏的意思了，我也知道連鎖會多擊中兩次
不過如果配穿透只要射中怪就有連鎖三次的傷害，也不必在意有沒有中了吧
我也知道增加會被稀釋，不過我的天賦也只有48%增加投射物，裝備沒有
100%增加投射效益大概是1.67 乘上less和more的差距就是連鎖單箭的3.12倍!
算起來還比每隻怪都中三箭傷害還高 (大概吧 不知道我算的對不對)
→ tony820708: 打王交給單體技 反之你喜歡用一個按鍵玩遊戲 就用穿透 03/31 13:25
→ FayeOwO: 一鍵玩遊戲 >> ChinSol PB Shrapnel 03/31 13:26
→ tony820708: 那個一鍵按起來比五個鍵還累吧-...- 03/31 13:27
→ tony820708: 另外穿透用貴族起手可能會比較理想 昇華有50%機率穿透 03/31 13:29
→ tony820708: 決鬥起 要補穿透要點到移形上面的穿透機率點數 03/31 13:29
捨決鬥護體換貴族或遊俠就是一種棄防強攻的概念
→ FayeOwO: 會嗎? 我覺得爽感一百分欸XDDD 03/31 13:29
→ tony820708: 也是撐得滿 只是會花更多點數而已 03/31 13:29
→ tony820708: shrapnel的清怪效率還是差了點 打起來很痛是真的 03/31 13:31
→ tony820708: 但AOE實在不夠 你得按很多次 或是用臉坦很多怪再按 03/31 13:31
→ FayeOwO: 很好，假設原PO算的三倍是對的，請去想想連鎖會中幾箭 03/31 13:33
啊不就三箭
→ FayeOwO: 東尼我當然是後者啦，這才是亡命之徒的最佳典範(點頭 03/31 13:34
→ tony820708: 一大坨怪的時候通常是差不多的 反正都是隨射隨中 03/31 13:38
→ tony820708: 但是漏掉的怪量 穿透比較多 03/31 13:38
→ tony820708: 而面對漏掉的怪 穿透的清怪表現也會有落差 03/31 13:38
一大坨怪，連鎖最多5*3=15箭 穿透是擊中怪的數量 每隻是連鎖一箭的三倍(大概)
漏怪，對單一怪連鎖<穿透，兩隻怪連鎖互彈可能是1.5~3 穿透則是瞄準到的怪必3倍
用數據說話最好能讓我信服才行
老吳很有心的回了我一大篇了，這篇應該不需要討論了
反正說再多也只會被覺得我在護航穿透而已
連鎖穿透我都會用，看我覺得哪個強就會換哪個了
我75~83等還是用Frenzy+GMP+chain練的勒
→ ahadears: tony葛葛 那該如何是好阿 03/31 13:48
→ tony820708: 樓上不是可以帥死自己嗎 把怪帥死就好了啊(? 03/31 13:49
→ FayeOwO: 原來打不到卡蘭德的魔鏡的原因在此啊，一看到就被帥死(? 03/31 13:51
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 03/31/2016 14:01:58
→ ahadears: 原來是因為太帥阿~~ 03/31 13:55
噓 TameFoxx: 你覺得強就好，以後也不必來問了 03/31 14:15
→ aotearoaz: 跟著meta走 嘻嘻 03/31 14:21
噓 honey5420: 回答問題的人反而被當成瘋子惹wwwww 03/31 14:22
以上兩噓不解釋
→ tony820708: 如果你只有天賦4X% 裝備沒有 那應該是你的問題...... 03/31 14:25
→ tony820708: 項鍊 雙戒指 腰帶 WED隨便撐撐都該100% 03/31 14:26
→ tony820708: 當你天賦 裝備不同的時候 答案當然會不一樣 03/31 14:28
→ tony820708: 不過問題是你的天賦裝備合不合理 03/31 14:28
我不知道加成的WED和投射物傷害是一起算的
我說的48%只有"增加投射物"這條 如果加上WED的話那應該就很多了
推 a2016596: 補一下血 看你給的連結是havoc的耶 比較想看你的天賦跟 03/31 15:24
→ a2016596: 裝 03/31 15:24
→ a2016596: 原來基礎爆只有6% 03/31 15:28
對啊，礙於弓先天的不足，所以魔爆不太可能高爆率，就算全身T1爆率也不會多高
我的裝不好看~
推 Andriy6016: 直接用爆裂箭雨 你就兩個都不用考慮了 03/31 15:35
爆裂箭雨範圍略顯小，而且不像閃電箭能打螢幕以外的怪
清群怪還是箭矢+GMP比較強
推 blaintom: 高階閃電連鎖只有爽而已 03/31 15:42
→ bnn: 後期one shot的情況,穿透3倍和chain less一樣都一發解決,此時 03/31 15:45
→ bnn: chain的效率(自動追)較高.穿透1 shot而chain less後不能的話 03/31 15:46
→ bnn: 穿透效率較高.兩者都不能時...看人喜好,差不多慢 03/31 15:47
→ bnn: 如果依賴HoA的overkill AOE的話那穿透略好些,雖然很少人開 03/31 15:51
這和我上面的結論差不多
HoA玩魔暴沒在開的吧，武器物理傷太低，都是雙電
推 good90150: 穿透愛用者+1 03/31 16:02
安安
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 03/31/2016 17:03:02
推 Ambrosius: Yo Havoc I am here. 03/31 17:01
→ tony820708: 增加通通都是一起算 另HOA的overkill是所有傷害都算 03/31 17:16
→ tony820708: 然後魔爆滿爆仍然有可能 只是你選擇了決鬥起手 03/31 17:18
→ tony820708: 雖然我也可能選決鬥 不喜歡玩玻璃大砲 03/31 17:19
我是指HOA的增傷是用物傷轉的，效益低
如果只是單純想要溢傷擴散有點..
推 henryjaw: 有笑有推 跟著meta走 03/31 17:19
看看隔壁棚D3就知道了..(默
一代patch一代神
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 03/31/2016 17:27:33
推 davidsam1470: 刺鋒可以給兩條爆率+爆傷+元素傷+攻速+電點傷；給 03/31 17:53
→ davidsam1470: 的DPS不是穿心比的上的 03/31 17:53
→ davidsam1470: 我爆率60%都覺得不夠… 魔暴不怕反傷，DPS撐高刷圖 03/31 17:57
→ davidsam1470: 其實就很安定 03/31 17:57
→ tony820708: 很安定 只要不要有鑽地蟲跟刺刺鳥(? 03/31 22:20
→ kolykoly: 你的結論跟bnn大說的差很多!!真的照Havoc的天賦配裝走 03/31 22:26
→ kolykoly: 高等圖在chain less後還是可以秒掉大多數的怪物 03/31 22:27
→ kolykoly: 就打小怪"效率"而言 穿透在非boss戰或非血厚都比連鎖差 03/31 22:29
→ davidsam1470: 血4.5K而已，刷到91還沒被鑽地打死過=.= 04/01 02:33
→ davidsam1470: 前天是真的差點因為刺刺鳥掉10%XDD 04/01 02:34
→ tony820708: 因為nerf後的鑽地很廢XDD 除了純淨裡的數量還能看 04/01 11:24
→ tony820708: 其他都是跑速夠快 他爬起來絕對打不到你 04/01 11:25
推 good90150: 剛剛發現閃電箭穿透冰牆也有效果..乾脆不玩暴擊直接走 04/02 23:57
→ good90150: 穿透在裝備跟技能點上都比較不緊繃 04/02 23:57
→ ahadears: 閃電箭穿冰牆效果改掉了 04/03 08:57
→ good90150: 是嗎,我剛剛玩可以耶@@ 04/03 18:46
噓 AmatsukaMoe: 回來看 萌萌噠 04/11 03:35