推 Trasher: 建議一下有主題要講什麼的時候別穿插太多閒聊，有點拖...02/28 00:06
→ Trasher: 聽到沒耐心~_~;02/28 00:06
小咖如我，沒什麼批評的意思，要不是T大我也不會推任何內容：
推 ivano: 我也覺得其實分享文章內容就好…實況內差不多5成照唸翻譯02/28 04:00
→ ivano: 1成解釋4成閒聊…好像閒聊的比例還要再拉高點… 02/28 04:00
（其實這我還講保守了。）
得到的回應是：「我沒差 = = 」
推 p223443142: 上面幾樓是不是沒想過自己去看自己翻譯02/28 04:36
→ deathx2005: 沒跟你收錢還要被你嫌 翻譯真難當耶 02/28 08:42
這些是其他鄉民的回應，但是這部份有二個重點。
第一：實況主並沒有附上原文。（不然我直接點網頁看了。）
第二：我想T大跟我，內容裡都是建議，而沒有多少攻擊意味。
這位實況主用看似大方的口吻如此陳述：
「我很感謝你們的建議，
也希望多多給我一些實況風格或內容上的批評，但希望可以著重在建議與批評上。
如果你的建議與批評，對於其他人來說不合理，他們提出質疑，你們也應該用同樣
的標準看待他們對你們的建議與批評。 」
但實際上，對我跟T大的「建議」，直回的內容是「我沒差 = =」。
或者這是種半開玩笑的詼諧表現，但是，我跟你熟嗎？
到這邊，我還沒有多大的不高興的情緒。
只是看到前面T大的推文，跟實況主的回應，身為另一位建議方，補充些意見。
推 ivano: 我是前面說閒聊佔比高的一位。因為並沒有原文連結，所以進 02/28 14:56
→ ivano: 去看有什麼新構想沒有；結果一進去聽了半小時，講的概念是 02/28 14:56
→ ivano: 1) 要玩刷圖快的流派。2)要把身家投在這隻角色上 02/28 14:57
→ ivano: 3)玩的時間要夠多 4)不要撿沒價的東西 5)不要賣便宜的東西 02/28 14:58
→ ivano: 單純聽完上述五點，時間肯定過了超過半小時，然後內容總結 02/28 14:58
→ ivano: 還是只有這樣，沒有其他比較新的構思。 02/28 14:59
→ ivano: 我覺得說閒聊比高，並不是批評，也沒必要批評，就只是不合02/28 15:00
→ ivano: 口味，一個不爽不要來的概念而己。02/28 15:00
→ ivano: 然後，是陳述事實，也是給實況主可以充實點內容的建議吧?02/28 15:01
※ 編輯: Voegelin (111.243.229.16), 02/28/2017 15:01:48
→ ivano: 沒要酸也沒要筆戰，不必用這種半酸的方式回應。 02/28 15:02
→ ivano: 內容我都列出五項來了，給大家看有沒有新概念嘛02/28 15:02
→ ivano: 如果實況主您認為有新意的部份，也可以公開回文做補充呀02/28 15:02
→ ivano: 又刪了自己的推文，果然是不爽不要來的概念，廠廠。02/28 15:04
中間被實況主編輯刪掉的，他自己的推文，大概是這樣說的：
「你是說原文內容沒有新意？= = 那我可以幫你轉達作者，請他補充一些新意。」
「批評文章沒新意」跟「批評實況方式」，這二者其實對我來說一點差別也沒有。
就如我文章裡說的，一個實況如果進去聽，覺得沒有很吸引人，
很簡單的做法，就是按x關掉網頁，quit跳出來而己，我沒差 = =
這也沒什麼好批評的，就是個風格問題，補教名師上課也很多人插科打諢，
我們也不會說他上課沒內容，閒聊確實本來就是讓氣氛輕鬆的最佳方式。
你的閒聊比重高，我覺得不合，就是關掉而己，這有什麼好批評的？
我也不是做實況主，沒有競爭問題，你拉贊助訂閱也跟我無關，批評你幹嘛？
我批評的，是你回應的輕佻態度，簡單的說，就是你這個人。
首先，介紹文章卻沒放上原文，就是有欺騙點閱率的嫌疑。
用正常態度給的建議，得到的是「我沒差呀 = =」的回應。
看似大方接受建議，但實際上，看推文內容應該體會的到其中韻味。
那行推文編輯列之前，我的推文其實也還沒有攻擊，或不高興的意思。
得到的，是半句酸文，加上一句「你在得意什麼？」
然後繼續一群人玩拿鐵跟 = = 梗，我想ptt的poe版也快個版化了。
你繼續慢玩，我沒差呀 = =
反正我也只是個潛水路人，大不了不再在版上發言而己。
但我總能陳述一下個人想法，那就是你這態度，很假，真的很假。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.97.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1488268413.A.D32.html
推 Levitt: 推你 但沒用 就是POE偉忠幫 02/28 15:55
噓 p223443142: 想看文章不會自己找，很愛伸手，真的很愛伸手 02/28 15:56
對於個版化拿鐵幫來說，都把內容講的這麼淺顯易懂，
還在戰伸手，我只能說，不意外。
不然為何一整天都在玩拿鐵和我沒差= =梗呢？
推 dichenfong: 我沒差那段 他應該是在同一次編輯吧? 02/28 15:56
→ dichenfong: 後面也說了"不過其實有差" 那有點像是開開玩笑而已 02/28 15:57
推 gn00291010: 推你 這台真得誇張 過兩天一定把推文都拖出來打斷鼻樑 02/28 15:58
推 a2016596: 當初看實況不到三分鐘就決定自己去找文了 看不下 只是看 02/28 16:00
→ a2016596: 到Voe對給他建議的人回 我沒差 整個傻眼 02/28 16:00
噓 a25217269: 樓上武當派還不去大都救六大派 02/28 16:00
→ a2016596: 這態度讓我從他印象變差到不知道怎麼說了 02/28 16:01
→ a2016596: poe個版化不意外了啦 本來就很少人了 02/28 16:01
我只能說，稍微有些名氣的公眾人物，或者店家對消費者，
這種主客關係的營運，用這種「不尊重」的口吻，都是大忌。
我想，通篇文章這樣列下來，我說我覺得實況主「不尊重」，說的過去吧？
要玩自己小團體，可以，真的可以，
實況裡愛怎麼聊，就怎麼聊，要把poe個版化也可以。
巴哈那邊也有一群討論流派的，整天把dps 二千萬的燃燒箭貼出來炫，
互相x大來x大去的捧來捧去，我也是潛水了一陣子，看沒什麼實用性後就quit群組。
朋友們自high嘛，有何不可？
但是對你們這群之外的其他人，可以給予點基本的尊重嗎？
今天覺得那邊不好，用和緩的語氣給建議，這是對你們的尊重。
不管我們有沒有發言，有沒有quit，這種「覺得有那裡不好」的看法，都是存在。
並不會因為當事人不說，就可以假裝從來沒有這回事，
否則你只會發現，怎麼人數愈來愈少，來去都只是小團體的那幾隻貓。
如果真的想好好營運你的實況，就要學會這種尊重，這是個良心建議。
推 dichenfong: 人少所以需要戰文啊 戰起來戰起來 我先去買晚餐來等 02/28 16:05
推 sakyle: 辣個...現在4點 你說晚餐? 02/28 16:05
→ sakyle: 各位英雄 戰起來 02/28 16:05
推 a2016596: 先買起來放 別人看到還需要時間 02/28 16:06
推 chad60711: 我跟你講，我看到超酷的特技！啥？要看不會自己找逆zz 02/28 16:09
推 rockieloser: 尊重包容友善理解 是我的座右銘 02/28 16:11
推 winter369: 推你 我是覺得這實況主太糟糕 應該申請國賠 02/28 16:12
噓 b66665g: 懶得聽人廢話 就自己翻譯啊 02/28 16:24
→ iamgaylan: 樓上開大絕 不爽自己翻譯啊 02/28 16:26
噓 wheatear7: 到底有什麼好吵，吃飽太閒? 02/28 16:28
唉，我也說了，筆戰本來就是篇浪費時間的廢文。
ptt創帳號十幾年了，大學畢業也超過十年，己經很少再在網路上戰廢文。
我也直說，就是被輕佻言語弄的不爽，所以發篇廢文來讓自己心情好一點。
他是開實況的，需要名聲嘛，我只是個不太發文的小咖，
我被戰黑沒差 = =，他被戰黑有差嘛，表面還是要做一下，
大咖負責道歉，支持的粉粉總是要出來喊聲，這個我也可以理解的嘛。
不過偶爾還是有真心話出現啦，就在上篇。
「可能是我還不夠好，
所以沒辦法得到你們的認可，
但我不需要你們的認可，
當台北下雪，
街道上有兇惡的熊出沒，
我只需要跑得比你們快，
不被吃掉，
就沒事了。 」
好詩好詩。
噓 yoyoup: 完全不懂在氣什麼 (不知道會不會自動被打成粉絲) 02/28 16:32
推 dichenfong: 看不懂在氣什麼喔? 認真想給建議被呼弄不能生氣是不是 02/28 16:34
噓 b66665g: 本來就是不爽自己翻譯 憑什麼叫別人遵從你想法 02/28 16:35
噓 yoyoup: 回文也不用把自己說的像受害者 又不是全POE版眾都是粉絲 02/28 16:39
→ yoyoup: 實況閒聊我也不太喜歡 但因為這樣被挑出來講也很怪 02/28 16:39
→ yoyoup: 你怎不去各大twitch台「建議」不要閒聊 02/28 16:40
→ yoyoup: 原實況沒放連結，但畫面一直都有文章標題不是？ 02/28 16:40
推 julianscorpi: 推這篇 02/28 16:40
→ yoyoup: 不懂你在委屈什麼，我剛看VOD也覺得很拖就自己去找連結看 02/28 16:41
推 yoyoup: 每個實況主本來風格就有所不同，也有其經營方式 02/28 16:43
我錯了，我沒有自己去找連結，還點進去實況看，
看了就算了，看到花了超過半小時只解釋了五句話，
還自大地給什麼「建議」，這分明是汙辱我們的Voe大神。
我道歉總可以了吧，這樣有沒有差？= =
→ yoyoup: 我還真的沒在其他實況文看過人家建議實況主要怎麼做 02/28 16:43
→ yoyoup: 算了 等等又被打成護航粉絲 Kappa 02/28 16:44
噓 p223443142: 我噓樓上護航 你們粉粉怎麼都這樣 偉忠幫? 02/28 16:44
→ yoyoup: 我沒訂閱也沒斗內過VOE 只有大改版前會看一下他的台 02/28 16:45
→ yoyoup: 這樣不算粉絲吧？ 02/28 16:45
噓 lorence810: 整串看下來只感覺這實況主真的噁心 02/28 16:45
→ p223443142: 不過我說真的 發文者這態度也是夠好 Kappa 02/28 16:45
→ yoyoup: 不懂你編輯推文是在酸什麼意思 我根本沒推過那句話也有事 02/28 16:46
推 Voegelin: 不是啦，這位大哥/大姊，你對我的誤會我已經跟妳說了。 02/28 16:46
→ yoyoup: 看實況本來就是喜歡就看不喜歡就轉台 02/28 16:46
→ Voegelin: 別人對你的想法你不應該扯到我身上來。你對我的批評也 02/28 16:47
→ Voegelin: 會有人跟著批評我，但那是我自己的問題。 02/28 16:47
→ Voegelin: 總之就是這樣啦，別吵ㄌ，這樣真的會有差 = = 02/28 16:47
→ yoyoup: 就像我不喜歡看JJ台覺得他很吵 我會莫名去「建議」人家嗎 02/28 16:47
推 chad60711: 摳憐 02/28 16:47
→ yoyoup: 通篇把自己形容成委屈的受害者，不知道在想啥 02/28 16:48
→ yoyoup: 然後回你就變粉絲護航，到底是誰不講理... 02/28 16:49
我道歉了嘛，y大有那裡不滿意可以直說，真的。
只是今天日子很敏感，228耶，
我覺得JJ台很吵，但我不能去JJ台「建議」，這個邏輯我也覺得滿怪的，嗯。
而且我覺得內文也說的很清楚，「建議」是一回事，這個不是care的點。
是回覆的態度，一個尊重的概念，懂？
不然對於一再跳針，這個講爬文，那個講建議，這個又講翻譯，很難搞。
我的點就只有一個，那就是請尊重他人，
再加一個點的話就是請別，嘴裡喊不要，身體卻很誠實。
然後有人說您是他粉絲嗎？我比較喜歡吃冬粉。
噓 yoyoup: 你樓下那篇噓文不就開地圖砲？ 02/28 16:57
噓 yoyoup: 沒什麼不滿意，就一個愛開玩笑的實況主跟玻璃心吵架看了很 02/28 17:05
→ yoyoup: 佔版面 02/28 17:06
→ yoyoup: 還特地開一篇出來戰實況跟態度，你才是把這當個版吧？ 02/28 17:06
Y大真的太逗了，連玻璃心都出來了，真讓人嘴角不經意上揚呢。
（要來玩上揚梗嗎？）
只po一篇文，本版加起來沒幾篇，也被說個版，那我也沒差= =
管理要黑單我也無妨，但請兩邊同樣對待喔^^
您還沒說是誰喊您是粉絲呢，我也很喜歡吃鍋燒意麵。
推 abcde010710: 開版說他覺得Voe態度不好 02/28 17:06
→ abcde010710: (不知道是不是)護航粉絲: 不爽自己翻譯啊！不爽不要 02/28 17:06
→ abcde010710: 看啊！ 02/28 17:06
→ abcde010710: What???? 02/28 17:06
噓 templardavid: 很需要建議 02/28 17:08
推 henryjaw: 笑死 02/28 17:08
推 hgy32: 其實我也覺的他的實況，太拖了 02/28 17:19
※ 編輯: ivano (220.129.97.39), 02/28/2017 17:24:50
噓 yoyoup: 噓 ivano: 開戰了，第一個個版化護航眾跳出來了，請其餘各 02/28 17:28
→ yoyoup: 自己開地圖砲自己忘記 呵呵 02/28 17:28
推 uyrmb47: 來補個推吧 是不是護航 顯而易見 02/28 18:12
推 nineveh: PTT創帳十年 被一個「我沒差= =」 弄得氣到發文XDD 02/28 18:19
→ nineveh: 我還以為亮梯次是展現氣度 結果卻是 「我很容易生氣ㄛ」 02/28 18:20
→ nineveh: 最後補一個 我被黑沒差= = 真的是前後邏輯一致呢 02/28 18:21
→ oracle11g: 廠廠 02/28 18:21
噓 hsuan43: == 02/28 18:24
推 he103958: 我可以理解你的感受XD 02/28 18:37
噓 b66665g: 我沒差 = = 02/28 18:46
推 aa2378924: 熱鬧 02/28 19:21
噓 Darksto: 我沒差 = = 02/28 20:36
噓 b66665g: 真的沒差= = 02/28 21:26
噓 latte7139: 我沒差啊= = 02/28 22:02
推 kolykoly: 雖然你寫的東西有一部分是對的,可是回文的方式過頭了 02/28 22:03
→ kolykoly: 說更明白一點,回應完沒必要補個廠廠或呵呵啥的 02/28 22:05
→ kolykoly: 你說VOE態度輕佻,但是自己回覆卻加個呵呵之類 02/28 22:07
→ kolykoly: 這樣回的東西不也是輕佻?還是想酸人什麼的? 02/28 22:11
噓 phi0918: 你到底在委屈什麼啊，是以為莒光日有人逼你看莒光園地嗎 02/28 22:41
→ phi0918: 不喜歡就別看阿...一堆百人實況拉機台你也要每台都去講嘛 02/28 22:41
推 kolykoly: 莒光日不看莒光園地...么八會變洞八,你看不看? 02/28 22:49
推 phi0918: 表達不好抱歉，看實況不是看莒光園地沒人逼你 02/28 22:51
噓 Leo810626: 我沒差 = = 03/01 02:04
噓 cysh0621: 我沒差啊= = 03/01 04:22
噓 winter369: 我沒差啊= = 03/01 09:33
噓 dchain: 不爽不要看, 不爽就放大, 廠廠, 話都你先講, 先講先贏 03/01 10:51
→ dchain: 愛看又愛嫌, 口嫌體正值 03/01 10:58
推 Luber: 推這篇 03/01 14:11
推 Beah: 護航V實況主的真多,就真的難看不知所云啊 03/01 14:38
推 alanhwung: 補血 我其實也默默覺得voe態度從玩笑到有點驕傲.. 03/01 15:19
→ alanhwung: 一開始還蠻有趣的.. 03/01 15:20
推 BILL6042665: 補 03/02 23:55
噓 winter369: 口嫌體正直 還好我沒差= = 03/04 11:59