[心得] 冰霜之刃(爪盾型)

[ivano (伊凡諾)]

各位好，本人在不朽的冰霜之刃角色ID是凱淳，
基於公會裡常跟解大師的會員好奇詢問，好幾位都想跟著一起練，
以及PTT的POE版逐漸個版化，需要清流，認真來發篇心得。

偷渡一下公會招生，有興趣請遊戲密或推文留言。
有十幾頁公倉，過渡裝大家都很樂意分享，也有很多高手熱心幫忙喔！


【基本概念】

「冰霜之刃」這類轉傷型的技能，都是有二段式的轉化攻擊模式。

第一段的近戰攻擊的標籤是「近戰」「攻擊」「冰冷」，
第二段的投射物傷害標籤是「投射物」「攻擊」「冰冷」。

第二段的投射物傷害，可以視為第一段的延伸，而第一段有擊中目標時才會有投射物。
投射物的傷害跟近戰傷害是相同的，物傷跟冰傷的轉傷比例也是相同。
（巴哈有王道的野性打擊測試文，以流血做測試，60%轉傷能流血，100%轉傷後則無。）

由於不同模式吃的標籤屬性不同，因此在輔助技能的搭配上也有影響。

第一段近戰攻擊，能支援「近戰物理傷害」「滿血近戰物傷」這二顆輔助，
因為它有「近戰」這個標籤，所以會有加成，而這段也是帳面傷顯示的傷害。
但是第二段的投射物，不吃這二顆輔助的傷害。

第二段投射物，支援「物理投射物傷害」，因為它有「投射物」標籤。
但是第一段的近戰傷害輔助，不會加成到這個部份。
（補充：天賦裝備的近戰傷害爆傷傷率，會同時加成一段跟二段傷害。
　　　　但是天賦裝備的投射物傷害，只會加成二段的投射物部份。）


【元素轉傷】

本次2.6改版，將冰霜之刃的冰傷拉高到了60%，遊俠門口也有了40%的物轉冰。
這樣搭配起來，不需要綁定任何裝備，就有100%物轉冰。

相較於從前的版本，投資在「元素傷害」「冰冷傷害」「元素穿透」的CP變高，
再加上新的冰霜之刃輔助珠寶「存戰」的出現，搭配二顆之後，
就內建了30%的冰冷穿透（限近戰部份），以及50%的投射物速度，
同時buff了對單傷害跟對多的範圍，在2.6範圍技能相對nerf的情況下，變的強力。

另外，100%物轉冰還有個很重大的影響。

那就是「冰凍」的判定機制，是看「冰冷傷害對怪物造成的傷害」。
在從前的傷害比例只有40%冰，那是很難達到冰凍門檻的。
但是在100%物轉冰之後，我們的傷害可以全數轉化成冰傷，冰凍就相對容易達到。



【裝備介紹】

開宗明義要先強調，冰霜之刃是「所有近戰武器」都可以玩的，
在我的構想裡，有這篇爪盾流，還有雙手杖鎚搭配冰霜之錘的流派構思，
而且還有血量型跟ES型，而單手爪盾跟雙手杖鎚的天賦跟裝備相差極大。

所以本篇心得主要解釋的還是在於構成原理，
並不是許多心得有點畫蛇添足地說每人想法不同請自由發揮云云…
這流派也沒有完全綁定的裝備，回標準拿不祥刀鋒+自殺頭+空向肯定也爆猛。
本篇的推薦裝備只是列出低成本拓荒的選擇，給各位參考而己。

＊　＊　＊

推薦裝備一：極度苦痛－帝國戰爪
http://gametsg.techbang.com/poe/index.php?view=item&item=223042

推薦裝備二：狼蛛－生皮塔盾

推薦裝備三：塔蕯里之印－藍玉戒指
http://gametsg.techbang.com/poe/index.php?view=item&item=60027

推薦裝備四：太平－翠玉護身符
http://gametsg.techbang.com/poe/index.php?view=item&item=250038

推薦裝備五：西里的戰衣－星辰皮甲
http://gametsg.techbang.com/poe/index.php?view=item&item=20029

武器：極度苦痛
盾：必中盾
衣：西里的戰衣　　　　　（es型改es抗）　
鍊：太平
戒：塔蕯里之印　　　　　黃戒
腰：元傷血抗素布或皮革　（es型改水晶基底）
手：黃手　或　南方　　　（es型改es抗攻速）
頭：血抗黃頭　　　　　　（es型改es抗）
鞋：血抗速黃鞋　岡姆的穩重之靴　　　　（es型最佳選空向）

拿必中盾才能彌補項鍊跟戒指綁定所造成的命中率不足。

由於傷害100%為元素傷，因此戒指跟腰帶有武器元素傷為首選，其他補血抗。



【天賦與冰凍機制】

參考天賦（血量型）：https://goo.gl/QEqvnq

參考天賦（CI型）：  https://goo.gl/BzgGvN

巴哈前一陣子有心得文發出，雙持極度苦痛的冰霜之刃推T17的影片，
並且造成了極度苦痛爪小幅度的抬價，但那篇內文沒有很清楚的搭配概念。

個人也認為，雙持極度苦痛，並沒有實質上的加成，頂多就是+10%冰凍機率。
各方面的比較下來，再加上拓荒預算上的取捨，還是狼蛛盾會比較實用。

武器的部份，女王杖也是可以考慮的。冰霜之刃是所有近戰武器都能使用。
但女王杖的缺點，是相關武器天賦並不在遊俠那一區，
並且沒有連鎖，在清圖效率上會差上許多，即使傷害比較高。
爪類的天賦有內建偷血，拿其他武器的話就必須要多點到偷血那區，這也是差別。

「極度苦痛」爪的最下面一行「爆擊不會必定造成冰凍」，
一般正常情況，爆擊成功是100%判定冰凍的，然後再判斷冰凍多久，低於300ms則不冰。

持極度苦痛時，爆擊成功不會做冰凍的判定，
但是可以被天賦及裝備上的「+%機率冰凍」所加成。

原理類似山田的「無限霜暴」心得，可以做個參考：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=18966&snA=90223

只是我們不需要那麼血尿撐到100%機率冰凍，只要打的夠快夠痛，絕大多數都能冰。
也正是因為拿極度苦痛爪，所以天賦需要點「擊中+%機率冰凍」，右上右下的部份。

冰凍冰緩機率的判定，是「冰冷傷害」打掉怪物的1%血量，會持續60ms，
若這個時間低於300ms，則冰凍跟冰緩不起作用。
簡單的說，冰冷傷害打超過5%血，就會有冰凍冰緩的判定；
如果是爆擊或判定機率冰凍，就會冰住；
沒冰凍則是冰緩（只要夠痛，即使當下無爆擊也會冰緩），除了免疫之外都會有效果。

因此我們天賦點了右上方的冰凍區域來加長冰凍時間，
項鍊選擇太平，加冰凍時間以及機率，另外還有60%增傷。

＊　＊　＊

特別推薦的是「塔蕯里之印」跟「西里的戰衣」，為什麼選擇這二個？

在poe的世界裡，粗分成「物理型」跟「元素型」二種傷害來源。

物理型就是拿高物理傷害的武器，天賦跟裝備堆高物理傷害，
開「憎恨」「火捷」等光環，搭配「附加火焰傷害」等物傷%的輔助。

元素型重視的是元素點傷，不拿高物傷武器，
開「雷霆」「憤怒」等元素點傷型的光環，靠攻速、爆傷、爆率來撐高傷害。

在我的天賦裡，可以注意到，大多數的傷害點並不是點「物理增傷」的部份，
而是投資到了「冰冷傷害」及「元素傷害」的部份。
由於物轉冰100%，所以我也把物理傷害當成100%的冰傷，同樣也會被元素傷害加成。

「塔蕯里之印」跟「西里的戰衣」，在2.6改版後Buff，其實非常強大。

「塔蕯里之印」提供了10%機率冰凍，些許的冰冷點傷，
此次改版增加了非常op的：攻擊被冰緩的敵人時附加 40-60 冰冷傷害

「西里的戰衣」提供10%的躲避及法術躲避，搭配移靈換影天賦，
可以讓躲避機率提高到50%，法術躲避40%，本身的閃避可以到45~50%，再加1x%格檔。
改版後附加的「附加 (50 to 60)-(70 to 80) 冰冷傷害」也非常可怕。

「極度苦痛」爪的pdps，20Q近頂的素質大約是270左右。
而這二件裝備，附加的基礎冰冷點傷，加總約在120，
再乘1.6的爪攻速，等於再額外提供了190的冰傷dps。
如果組隊有隊友，可以再配上「南方」手套，光額外冰傷就超過極度苦痛的物傷。

（PS：單手武dps不夠，實測單打圖T12以上Boss只能偶爾冰，
　　　但boss以外，像流亡者軍團怪除免冰都能全程冰到死。）

所以這樣的天賦，主力就放在攻速、爆傷、爆率、元素傷、穿透。
雖然是拿物理武器，但由於額外點傷的關係，天賦有點偏向元素型的方式點。

缺點是，太平、塔蕯里之印、西里的戰衣，都沒有血量。

所以，這樣的血量型，因為基礎血量少，天賦靠右的血量點又少，
血量很難超過4500，雖然閃避超高，整張圖小怪從頭冰到尾，
但是也滿容易單擊很痛的後期圖王，還有死後自爆的黃怪給秒掉。

這是血量跟es的天生差異，但這流派在前期清圖還是數一數二快且穩的。



【輔助技能搭配】

本人的ES裝6L：冰霜之刃－附加冰傷－多重打擊－武器元素傷害－爆率－爆傷

承接上面的內容，冰凍需要看單下擊中的傷害最大值來做判定，
因此串接爆率、爆傷，還有附加冰冷傷害，來撐高最大值。

多重打擊雖然會削減單擊傷害，但是在應對群怪的時候相當實用，無可取代。

快速攻擊：打的更快，但實質的dps增傷不如附加冰傷，而且差距不少。
　　　　　另外，由於昇華選俠客，本身攻速buff就足夠高，所以可不取用。

近戰物傷、滿血物傷：這二顆輔助只會加近戰的那一下傷害，並且只加成物傷部份。
　　　　　巴哈雙持爪心得，作者支持串這個，理由是小怪一碰就倒傷害不需那麼高，
　　　　　我本人也是支持這個論點，重點應該是要放在近戰對單上。

　　　　　只是由於裝備跟串法（附加冰傷）的冰點傷的部份，可能比物傷還高，
　　　　　串這個只會更多50%物理傷害，這些冰點傷就完全吃不到。

急凍：這個輔助對於冰凍的敵人增加更多傷害，並且對冰緩敵更高機率冰凍。
　　　只是實用後發現，清小怪根本也不是問題，而真正頭痛的是很難冰的Boss。
　　　這顆算是清圖用，實用性上來說並不算太高。

冰冷穿透：穿透抗性一直是全元素系愛串的輔助。

　　　　　「存戰」珠寶己經降了30%冰抗，天賦加起來扣20%冰抗，
　　　　　如果再搭配「急凍」詛咒，穿透扣破百算是涼涼。

　　　　　只是如果本來抗性0，穿透30%等於30%的更多增傷；
　　　　　但是如果穿透己經有50%了，再增加30%的穿透，那傷害效應相對遞減。
　　　　　在實用性來說，就比不上其他的增傷輔助了。

元素集中：這顆算是跟武器元素傷害同等級的輔助，增傷效果驚人，
　　　　　但是搭配了之後就無法冰凍，個人認為壞處大於好處。

連鎖：這個是極度苦痛爪內建的，但我還是做個使用說明。

　　　其實我覺得它的存在並不算太過於必要，因為它不像是弓串連鎖一樣，
　　　在打到第一個目標之後，就會散射自動尋找第二個目標。

　　　它是冰刃的近戰打到目標後，彈射出去的投射物，打到第二個目標，
　　　才會散射出去連鎖到第三個目標身上，也就是說還是有些侷限性。
　　　在走位的時候，站在怪群裡是不好的，最好的方式是站在最邊邊，由外向內攻擊。
　　　雖說有侷限性，但有連鎖確實還是增加相當多的清圖效率。

　　　另外，如果冰霜之刃串了連鎖，它會「更少」傷害。
　　　這個「更少」並不是只少在投射物部份，會連近戰部份也會一起更少。

迴旋之刃－快攻－護體：移動兼防禦技能

烈焰魔像－誘餌圖騰－召喚物圖騰抗性：誘餌圖騰打王時轉移火力用。

憎恨－時空鎖鏈－詛咒光環－啟蒙：憎恨增加冰傷，時空鎖鏈增加冰凍時間。

受傷時施放－熔岩護盾－暴風之盾－暗影迷蹤：暗影迷蹤最重要，詳見下部份。



【昇華技能】

本人選擇俠客，首先是因為40%的物轉冰天賦就在門口，爪類的天賦就在附近，
再加上它的天生攻速移速加成極高，極大的增加清圖效率。

冰霜之刃+連鎖，清圖效率多快呢？
差不多滿團六人出發，都是跑在前面的，小怪打空其他人才勉強追上的程度。
清怪的速度跟靈投和弓手相差並沒有很多，對單的強度也還可以。

（單人藏身處只開憎恨光環沒喝水，帳面dps約55000，
　單人刷圖滿綠藍球沒喝水的時候，帳面傷約12萬+，
　有光環師沒喝水的時候，約47萬。）

只是俠客的昇華技能取捨，本來是選「追獵使徒」，覺得猛攻很強。

但是選這個有個很大的缺點，那就是如果沒得「擊殺」，就會變弱。
而這流派清圖快，最頭痛的就是對單打不好冰的王，那還變弱怎麼得了？
再加上點了CI之後，容易被冰，因此昇華天賦建議選擇「面紗女神」。

這部份需要再做個詳細解釋，因為台版的翻譯很爛。

「暗影迷蹤」技能、迷蹤狀態、相位轉移，差在那裡？

迷蹤狀態跟相位轉移，原文都是同樣的東西，phasing。
它的作用是變的半透明，可以穿透怪物、冰牆等障礙物。

「暗影迷蹤」是獨立技能，也能有迷蹤狀態，
另外技能持續時間內，有不容易被怪物發現，還有更多近戰傷害的buff。
但是後面這二個Buff，是技能獨有的，而不是迷蹤狀態也能夠增傷，不能混為一談。

因此昇華推薦「石英化身」「面紗女神」「盜獵者之途」「殺戮使徒」。

至於女巫元素使，我沒有比較推。

元反點了天賦的減少10%反傷，清圖過程沒被反死過，
即使有光環師buff，我的帳面傷拉到快50萬，也沒有。
因為冰刃可以打很大範圍，通常不會只打一隻元反怪，後面的小怪也會同時打到。
如果只剩單隻血比較厚的元反怪，那就跳過可也，或是喝水處理掉。

總之，我的角色死的次數裡，僅僅不到3次是被元反怪打死。
反而俠客的綠球、免疫元素狀態，對我來說是非常重要的buff輔助。


【後記】

以前看山田的霜暴心得後，就很想要玩冰冰，只是冰凍技能相對冷門，傷害也不高。
而且這類的控場，跟暈昡一樣，打到高等圖都會變的很吃力。

冰霜之刃改版的buff滿多的，老實說我個人很驚訝，
明明滿強大的流派，怎麼在改版之後這麼久都還沒有人提出心得來。

我的極度苦痛爪，公會掱到近頂的入手，免錢。

塔蕯里之印，1C買到。

西里的戰衣，公會掱到，還近頂的。

比較貴的是太平，2ex收到，不朽聯盟。

這樣的造價，可以有這樣的強度，是滿讓人驚訝的。
在有光環師輔助的情況，我打六人份的維克塔地圖，可以把五隻王從頭冰到尾打死。
有輔助的話，應該T15以下沒有免冰的所有王，都可以完全冰到死。

單打的話，T12以上尾王血比較多的就開始難冰，但還是冰的住，只是不能全程。
至於王以外的所有王的橘的藍的，大部份都不是問題，冰的爽爽的。

這是個滿有樂趣的流派，個人相當推薦。

另外還有構思雙手杖槌冰凍流，同時玩暈昡跟冰凍應該更有趣，
只是天賦跟裝備搭配就完全不一樣，這就等有緣份有動力時再做分享了…


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.3.133
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1491483973.A.63E.html
推 Comebuy: 好 猛 喔
推 brokenXD: 要冰王 進戰物理傷沒有附加冰冷傷害高嗎?
帳面傷，近戰物理傷害，會比附加冰冷傷害要稍高一點，但差沒很多。

一樣在村裡55K dps，差不到一千。
但是因為戒指的冰傷，是對冰緩怪物才有的，所以實際差距可能冰傷還會勝出。

20級的附加冰傷，有125~188冰傷，我的極度苦痛爪物傷是80~252。
（20Q的話再附加10%冰冷傷害。）
二者的原始大小傷做個相對，大概就知道怎麼取捨了。

單手攻速高，使用點傷做搭配會比較適合。

雙手鎚杖的話，我就會使用那二顆近戰輔助，捨棄掉塔蕯里戒了。
※ 編輯: ivano (118.161.3.133), 04/06/2017 21:25:16
推 ss900065: 康敗耶 好久沒看到
推 brokenXD: 還有憎恨的傷害也要算耶
→ ivano: 上面推文回應的部份是有開憎恨的，沒開的話是附加冰穩勝。
→ bnn: 順便附註一下,冰霜Lv20 Deal 148% base,點傷跟著*1.48
→ bnn: 不過這個是和武器dps所有都一起乘的
推 brokenXD:  改天試試這串法
→ ivano: 推文回應是有開憎恨實際穿白袍換上親測的，不信可以自己試
推 linkin228: 推會長用心
→ et310: 看不懂 給個推
推 v50503030: 推
推 henryjaw: 推開頭 以及PTT的POE版逐漸個版化，需要清流
噓 MoWilliams: 有沒有個版化 我沒差啊= =  不過你這傷害能全程冰維克
→ MoWilliams: 塔王???  有影片可以看嗎?
對於整天玩沒差跟敲擊梗，我也只能說句道不同不相為謀。

你會對精神病院的人，重複做同樣的傻事，感到不高興嗎？
不會嘛，只會笑笑的。我的感覺就類似這樣。

我自己打的順就好，還拍片證明咧，你不信我也沒差= =
事實上這篇也只是公會有三位以上跟團後問我流派，公會成員裡很多鄉民，
我一個一個回很麻煩，乾脆借版面分享心得，順便做個小推廣，僅此而己。

推 nkky123: 推開頭 以及PTT的POE版逐漸個版化，需要清流
推 TameFoxx: 樓上冷靜0.0 維克塔才T10
推 decous5566: 優文推推 POE版就是需要這種文章 哪像那個個版Build==
→ TameFoxx: 而且有點延長冷凍時間應該是可行
推 TameFoxx: 不過整體來講　我會比較推薦大家玩追獵XD
追獵對於打血厚的大王（T16 T17）時，水喝乾之後，強度會掉一大截。
現在追獵補水nerf，而主要模式又太依賴水，
也是刷圖強對單體不強的昇華，我是指對這個流派來說。

另外，玩俠客在爆發也是可以喝水的，有元素免疫之後還解放了一瓶解冰水。
這個是在不朽聯盟拓荒的流派，水都貴貴的，都比全身裝備貴N倍了，
我覺得預算成本，應該也是討論流派時需要考慮的條件之一。

推 rockieloser: 當然是喝哲櫟 摧下去
推 i8067: 跟我國中同學同名 凱淳 給推
推 ilohoo: 追獵喝水時增加冰凍機率也不錯
推 brokenXD: 原PO修養真好  一直敲不知在敲三小
→ rockieloser: 你拿俠客結果沒點綠球?
推 phi0918: 想知道為什麼不拿綠球
我天賦沒有點滿，有留一些，就是讓各位自行分配的。

推 blueink5566: 很正常啊 我穿空向也只有三藍球 玩追獵不喝水
推 decous5566: 你會對精神病院的人，重複做同樣的傻事，感到不高興嗎
→ decous5566: ？
→ decous5566: 原PO雖然說的很對 可是這樣是不是在公開引戰阿==?
說到引戰，可以爬我之前文章，那篇才是妥妥的戰呢，這還好啦，實話實說罷了。

推 TameFoxx: 不過至少追獵可以過T16T17
噓 OldFu: 原來字多有排板就是優質好文
→ rockieloser: 然後天賦暴率只有260% PogChamp
刺客右邊那洞，我是塞一顆直覺之躍。
滿四顆爆球時的爆率，目前大約在6x%，快70%附近；沒球時約40%。

推 phi0918: 撐到70%左右的爆率配合鑽石水應該比繞去拿冰凍效果好
推 TameFoxx: 樓上　拿極度苦痛就是暴擊必冰洞的效果會消失XD
→ TameFoxx: 所以要點冰凍效果　追獵喝個水就有20%是追獵的優勢
我沒有去硬撐冰凍機率，因為攻速本來就不慢，
村裡單人沒開光環約6.4下/s，有光環師在約9.7下/s，
這是把猛攻洗掉之後的狀況，再加上項鍊戒指也有冰凍機率，其實算夠了。

推 DRnebula: 猛
推 qasqas: 有發心得 就給推
推 phi0918: 這樣是不是把爆擊的點數省下來就好，天賦還是有拿
推 TameFoxx: 暴擊還是要撐　不然傷害太低
爆擊的部份，傷害是一個原因，另一個原因我有提到，就是冰凍判定是看單下傷害。

這也是為什麼把攻速拉掉的原因，或許其他的輔助跟天賦點法造成的dps總傷比較高，
但是可能是打的快造成的，而單下並不痛，這樣冰怪的機率會降低不少，
不朽很多流亡者跟軍團怪，相當明顯。

我本來沒串暴傷暴率，打軍團怪很累，串了之後帳面傷降低（那時沒空向），
但是打軍團怪變成幾乎妥妥從頭冰到尾，打一隻後面整團都冰住。

另外，ES衣的洞色也是個問題，藍色輔助除了爆傷爆率跟元素集中，應該沒得串。
衣服洗色剩二藍己經夠逆天，要洗到剩一藍快要是不可能的任務了。

推 jxxxxliu: 好文 不過還是希望看到影片 看看實際打圖的樣子會比較
→ jxxxxliu: 有感覺 還有感謝分享好文 就別裡那幾個亂版的人吧
→ jxxxxliu: a一下就知道噓的人是哪些貨色 很明顯的 共勉之~
對呀，下面那位A一下就知道是那些貨色了，懂的。

推 henryjaw: 阿這幾個怎麼沒人說是同溫層取暖的XDDDDDDD 笑死
→ henryjaw: 還公會很多人問XDDD 這種build也有人要學XDDD
→ henryjaw: mathil的冰刀build都比你這個強XDDDDDD
→ henryjaw: 俠客不拿綠球 又點一堆廢點 2017年還在玩血量就不談了XD
推 AMANISAPEN: 好文！POE版的清流，那個精神病院公會的人咧？
推 phi0918: 冰刃國際服論壇不少討論文章能看，並不是沒有關注度
→ henryjaw: 跟你說pathfinder比較好 還鐵齒耶 笑死
→ phi0918: 天賦血量拿太少，爆擊又拿一半，俠客沒拿綠球
→ phi0918: 不拿綠球不如玩追獵，擊殺冰凍還可以幫忙回水
不是不拿喔，我有留點。

→ rockieloser: 也沒太少啦 能點都點了 PogChamp
推 lorence810: 您妹夫的，誰再繼續看不起近戰血量我就要爆氣了
推 henryjaw: 這年頭還有人在幫近戰血量build護航 好扯喔XDD
血量護航的說法由何而來真的不懂。

文章數次有強調拓荒，血量型的造價也並不貴，
缺點也有闡明了直述遊俠起手+綁裝血量不足，建議轉es。
手把手的解釋如此清楚，還不懂的話，應該是理解能力有問題。

我覺得您的理解能力比較扯，差不多也是讓人笑笑的程度。

→ TB607: 暴率這樣感覺很低串暴傷感覺穿6L就像是5.5L
上面推文回覆有說喔，加爆傷這顆有二個原因，不全是為了傷害。

一、拉高單下傷害，增加冰凍時間。
二、es衣服洞色難洗，尤其是拓荒。

→ henryjaw: 原PO大概想說隨緣吧 有爆就痛 沒爆他也沒差= =
推 AMANISAPEN: 樓上幾個黑人問號，原po 這麼認真打了這麼多正確的技
→ AMANISAPEN: 能跟裝備說明，別雞蛋裡挑骨頭好嗎
→ chad60711: 我是真的覺得追獵or沒爆擊要自己選一個啦
→ chad60711: 不過某公會的根本可怕，別人發文就張牙舞爪
→ chad60711: 自己人就
推 jxxxxliu: 我是覺得上面也沒說錯 不過討論的語氣可以再和平一點
→ henryjaw: 自己人就敲擊敲擊得第一
→ lorence810: 那公會的某幾個人根本是見獵心喜，我覺得真的很不可取
→ jxxxxliu: 都經過綠球了沒順路拿一下非常可惜
→ lorence810: 人家花長篇打出配色、排版都這麼用心的文章，絕非是你
→ jxxxxliu: 血量可以從159%->到171%不無小補 損失的攻擊也不多
→ lorence810: 們可以效仿的
→ Regition: 玩個近戰血量還要被歧視 搞得好像只有ES才能過T17一樣
推 henryjaw: 對阿 而且原PO大大 開頭就有提到了 自己是清流來著
→ jxxxxliu: 抱歉卡了兩位的推文
→ rockieloser: 那是100等的天賦欸
→ lorence810: 如此用心、細膩的心得分享，就不能和平地坐下一起好好
→ lorence810: 欣賞嗎?
→ SuperLuffy: Pogchamp
→ bnn: 俠客不拿綠球沒問題啊,他選100%增加猛攻效果和更多閃避啊
推 henryjaw: PogChamp
→ jxxxxliu: 問題是他還是選了綠球那一條啊...
→ rockieloser: bnn 他拿綠球用的天賦
推 phi0918: @BNN 可是他昇華拿綠球那條R
其實不一定要把綠球撐那麼高，這也是天賦留點的原因。

為什麼？因為極度苦痛這把爪，要滿球的時候，攻擊才會有連鎖效果。
其實光這把爪本身就可以疊綠球惹，選俠客只是增加疊球的速度；
因為這點，所以拿這把爪可以選追獵，如果不是這武器，就不太建議了。

綠球數量點高的話，在清圖上出現連鎖的效率會稍降低，難免就有一點卡卡的。
不過在打王的時候，強度會再上升一點點；見人見智嘍。

→ bnn: 不過兩條各走一半就是清圖有綠球比較舒服,犧牲猛攻的爆發輸出
推 phi0918: 他不是個走一半，她綠球走到底惹
→ jxxxxliu: 其實這也不是啥大問題啦反正有路過 只是4點 2綠球的取捨
推 henryjaw: 請問你們是在補刀嗎 XDDDDDD
推 AMANISAPEN: 原po分享的裝備超適合拓荒的，都是一些很好打的傳奇裝
→ AMANISAPEN: ，某公會的還要恨意咧
恨意也能buff冰傷，喝下去之後更冰惹。
但是水拓荒特貴，而且流派沒綁水，所以列出的傷害跟裝備並不考慮水的部份。

不過無視元素異常，解封解冰凍水，還是多了一瓶攻擊面向的水可以帶喔！

→ bnn: 好吧,翻譯對不起來Orz
→ phi0918: 4點少8%更多傷害12%攻速4%跑速
→ chad60711: 血量近戰就是廢啊，看這就知道
→ nelson1919: 無法理解用時空鎖鏈而不用冰捷
請看山田無限霜暴的文章內容，就知道為什麼了。

用冰捷只是單純增加傷害，用時空鎖鏈就是能冰跟不能冰的差別。

→ chad60711: https://www.youtube.com/watch?v=zAcDdlje-S8
推 TB607: 最近測試過第三方程式的帳號PO的文也滿多的阿
→ lorence810: 用時空鎖鏈可以增加怪物被冰凍時間阿，你們有疑問可以
→ lorence810: 提出憶起討論而不是用批鬥的語氣!
因為他們是敲擊派呀，笑笑就好。

→ nelson1919: 為了打王用凍傷詛咒or frostbomb會比較好吧
不會比較好，時空鎖鏈比較優，請詳閱山田文章的冰凍部份。
另外我前文也有提到冰凍的判定模式了；當然能二個都開是最好，但就要+1詛咒裝了。

→ lorence810: 天賦部分是可以再討論，選裝部分也很不錯，可惜現在原
推 ckp4131025: 串爆傷應該是有試過了吧，是說投射物有吃天賦近戰暴
→ ckp4131025: 嗎?我怎麼記得沒有
推 phi0918: 打小怪都是秒殺不用延長冰凍時間吧
→ lorence810: PO似乎不在，不然其實大家的建議都還滿不錯的
推 jxxxxliu: @lorence810 他推薦的 山田文有說 時空鎖鏈可以降低冰凍
→ jxxxxliu: 門檻 詳細我也沒測過 不過好像蠻有道理的
→ jxxxxliu: 錯了 應該是@nelson1919
→ Regition: 我之前測燃燒 時空鎖鍊跟天附持續時間都不會加秒數
推 henryjaw: 山田文蠻有道理的XDDDDDDDDDD
推 ckp4131025: 像冰霜之刃，閃電打擊的投射物命中和暴率是分開算還
→ ckp4131025: 看近戰那下?
裝備跟天賦是一起的，poe wiki原文有寫，
打出來的第一段近戰傷害跟第二段投射物傷害是完全一致的。

會影響的是搭配的輔助技能，因為這二段的技能標籤不同。

→ jxxxxliu: 他說的至少可以自圓其說沒錯啊 我沒測過就是了~
→ bnn: 另外,CwDT冰漩渦的冰緩地板應該比較實用
→ nelson1919: 冰捷串擊中詛咒 你想要降抗拿藍球綠球都ok
推 brokenXD: 山田是一個信仰  怎麼了嗎?
→ nelson1919: 凍傷詛咒Q也有+冰凍時間 還增傷 怎樣都比時空鎖鏈好吧
推 lorence810: 島主大大對於這的概念我覺得有些不對，冰凍門檻就是在
→ lorence810: 判定會造成最少300ms冰凍時間時會造成冰凍
→ jxxxxliu: 我跟山田不熟啦 只是單看那篇文而已
→ lorence810: 但前提是你這下傷害造成的傷害不足以造成300ms的冰凍
→ lorence810: 時間時，連冰凍都不會造成，得證時空詛咒對冰凍門檻
→ lorence810: 沒有影響
本來判定冰凍時間250ms好了，串了之後延長超過300ms，就從不會冰變成會冰。

實例是會有影響的，不信可以自己實測。

→ rockieloser: 拉高單下 結果選加速用的俠客
→ nelson1919: 然後2017年了還有人CwDT串熔岩護盾喔= =
推 henryjaw: 完了 有人要進桶了
推 brokenXD: 直接死去 這裡面的ID跟原PO好像R
真奇怪，真的有人跟我同id耶！那是誰@@

推 DiAbLoE: 這戰場太亂了   有懶人包嗎   QQ
→ jxxxxliu: @lorence810 我覺得是看詛咒還是冰凍門檻 誰會先判斷
→ rockieloser: 所以俠客到底要幹嘛 頭像?
推 henryjaw: 友善好嗎 樓上的別再狗了
噓 MoWilliams: 要強調拓荒也不用強調6L了
新開聯盟到拿到白袍，需要三天嗎？

→ nelson1919: 你覺得時空比較好就時空吧kappa
推 phi0918: 樓上你不知道現在拓荒基本要6L嗎，不能有傳奇水
→ MoWilliams: 反正我是精神病院的人嘛  當笑話看看就好
推 qasqas: 不用拓了啦 反正我先一次買個一年份再說
→ lorence810: 可以參考國際服論壇 view-thread/1693878
推 henryjaw: 既然大家都這麼踴躍要買一年份 那我也來買個一年份
有沒有用外掛，沒什麼好否認的呀，我就算有用那又如何呢？@@

而且我就是沒用呀，公會裡鄉民那麼多，
有沒有看到我整天掛線上沒下線？我拓荒是不是跟公會會員一起手動打的？
那個是給很多台電腦的工作室玩的，單機一台是能有多少效益。
沒有什麼好承認或否認的，用了也沒什麼，但我就是沒有用呀。

這年頭發篇心得文都要被身家調查是吧？真威風的敲擊黨呀@@

→ lorence810: 當中 "Temporal Chains has nothing to do with
→ lorence810: Duration at all."
→ henryjaw: 然後 原PO對temp chain影響冰凍的理解也是錯的
推 DiAbLoE: 版龜應該要修改吧   ;;;
→ henryjaw: 他是延長一個確認冰凍結束的tick時間
推 lpg8ya: 補個推，推認真排版
→ lpg8ya: 推自費測試
→ henryjaw: 並不是延長你擊中怪物的時候做的冰凍時間判定
推 iamgaylan: 推推 比上一篇好多了
→ Regition: 時空鎖鍊對元素狀態應該是沒用 我有PVP實測過燃燒了
→ henryjaw: 所以你原本沒達到300ms 有temp chain也不會冰起來
感謝指導，是這樣的話那確實搭配凍傷詛咒會比較強了，幸好我都有練o.o

（刪一些妨礙閱讀的廢推文，我的外掛回應就留著了。）

→ tony820708: temp chain沒用 CI剩13點 血量剩2點都沒拿綠球
→ rockieloser: 可以回答別的問題嗎 = =
→ lorence810: 時空鎖鏈對左上角所有buffdebuff都可以作用喔~
噓 MoWilliams: 用白袍 這樣西里戰衣給的冰傷可以忽略囉?
→ tony820708: 6人維克塔跟1人維克塔 冰凍門檻都是一樣的(看1人血量
推 henryjaw: @ivano 不要理那些不實指控的敲擊黨了 可以來討論build
噓 DiAbLoE: 不知在戰啥   但純噓"用了也沒什麼"   = =
不然「有什麼」是有在那裡@@

我是單純不會特別排斥，但也懶得去搞，開掛還要花電費呢。
我玩單機遊戲有時候也會想要修改，這也並不代表什麼呀。
沒用呱，用bsql就比較光明正大？完全手動自立就是聖人？也沒有吧。

敲擊黨首領還開實況200古典遺鑰呢，這才開服幾天時間？手打的？

遊戲就是遊戲而己，不是嗎？

→ tony820708: 所以單純就是有光環師幫忙 可以冰維克塔這樣
我有說在有光環師的情況下，可以冰住所有T15以下的非冰凍免疫王。
實測有T15狼王，可以在一進場時打到第一下就冰住打到死。

沒光環師的情況下，單手武器的傷害還辦不到。
可能回標準用op不祥刀鋒就可以了，或者是另一個雙手錘杖的構思應該也行。
單手武器的天限就在那，要求它冰凍所有王是不現實的。

推 rockieloser: 所以可以回答我為什麼要用俠客嗎= =
推 phi0918: 他上面有說拉，追獵水喝完強度掉太多
推 henryjaw: tony老師你這樣都噴完了 原PO哪還敢講話
→ jxxxxliu: @henryjaw 所以temp chain會增加負面元素狀態嗎?
→ jxxxxliu: @lorence810 喔喔 了解
推 brokenXD: 應該是如果有能冰才會加時間  但不能冰就是不能冰
推 lpg8ya: 追獵水喝完跟俠客沒綠球87%像
俠客對單打王時還是能集綠球，還是能維持一定的強度在。

如果追獵水喝完了，又沒有集球的手段，那會超級弱的。

→ jxxxxliu: 可是@Regition又說他測試過了...
→ rockieloser: 所以玩FrostBlade是要去專殺T17嗎
→ tony820708: 其實2~3EX在國際就能弄隻CI俠客了 台服真可怕(?
噓 MoWilliams: 人家說有測你就相信喔    大多不都是憑感覺?
→ jxxxxliu: 至少比你隨便噓的可信度還高~
→ henryjaw: lor有提到temp chain會對左上角所有buff/debuff影響
→ jxxxxliu: 當然也只是看看參考啦 誰對誰錯我也不知道 030
→ henryjaw: 影響的是怪物被slower這條詞綴
噓 lpg8ya: 原po 可以針對測試的部分你提的實例，提供有力的證據嗎？
推 Regition: 之前測元素之章的時後找朋友PK測的 天覆跟時空鎖鍊全下
→ henryjaw: 他會讓怪物身上每個有時效的效果
→ Regition: 然燒時間一樣是4秒,如果我朋友騙我謊報我也沒辦法==
→ henryjaw: 把系統做過期的確認的那段時間延長
→ jxxxxliu: @Regition不過你有考慮到詛咒對 人物只有25%的效果嗎?
→ henryjaw: 所以會有一小段的延長時間感覺
→ jxxxxliu: 那放在自己身上也可以延長護體時間嗎? XD
→ henryjaw: 但是debuff如果是DOT 那造成的傷害總量依然不變
→ Regition: 我不知道對玩家只有25%耶 那這樣對王也是幾乎沒影響吧
詛咒對王只有40%的效用。

推 brokenXD: 那是效果剩25 時間應該不會變短
→ tony820708: @ckp 冰霜之刃是一起判斷 閃電打擊稍微不同
推 blueink5566: 優文再推一次 希望能提升版上素質
推 henryjaw: 該解釋的都解釋完了 套一句原PO的話
→ henryjaw: 我們道不同不相為謀 認真的部分我就不再多做回覆了
→ lorence810: 清流。
→ rockieloser: 所以是光環師OP阿 WTF
→ Regition: 雖然我覺得冰凍這狀態真的沒必要把刻意去強化就是
這部份相當同意，所以也沒有去繞點到女巫上面的冰凍部份。
為了冰而捨棄dps，這是捨本巡末的行為，
就算沒有冰，這流派的清圖跟對單的效率，也是足夠的，冰凍只是附加。
我也強調單手武上限就在那，要玩冰應該還是雙手武，而天限高等王也很多免疫冰凍。

比如打遠攻群怪，只要迴旋過去打中第一隻，整群冰住就安全惹，
刺刺鳥也是，冰住之後死掉的刺刺鳥不會噴刺。
在刷圖過程確實增加了不少的安全性，除了打王之外死亡機率比其他流派低很多。

→ tony820708: 閃電打擊是"如果近戰那下有攻擊到怪物 則照近戰那下
→ henryjaw: #敲擊敲擊得第一
→ Regition: 反正T16也是幾乎冰不住
→ tony820708: 判定" 如果近戰沒打到東西就各自判定
→ tony820708: 挖賽想一下要怎麼寫比較好 然後推文就被分好開OAO
推 rockieloser: 代表這個文章優質 激發大家的想像力
→ tony820708: 我是覺得血量4500太慘啦 原PO為了可以冰住某些東西
→ tony820708: 犧牲的其實有點多 4500一旦冰不住或是怪太多大概就GG
右邊的天賦本身就很少血量，全部都點滿了也差不多170%，
扣掉三件能夠加基礎血量的裝備，4500真的極限，這邊起手的血量流大概都這樣。
但其實就算血量有上五千，在很多時候該被秒的還是會被秒，死亡機率不見得低多少。

雖然只有4000血，但有超高的躲避迴避，還有冰凍支援，
我的角色在血量流時期，死亡次數其實沒想像的那麼多。

另外補充推薦一個血量鞋，岡姆的穩重之靴，
加鞋、免暈，同時彌補了二個最大的問題，移速的部份可以用迴旋之刃解決。

→ nelson1919: 真的U質 讓版上又熱烈起來
噓 rockieloser: 然後刪別人推文會被桶
那推廢文會被桶嗎？

推 henryjaw: @ivano 我是覺得討論什麼都可以 我都能接受
→ henryjaw: 但是 刪我的PogChamp 就真的孰不可忍了
→ henryjaw: 我記得PTT是不能未經推文者同意 亂刪推文的
→ Regition: 4500牛頭隨便一下應該都扛不住 閃避又是累進制的
→ nelson1919: 完了 U質文要再見惹
→ henryjaw: 不過 我也沒有要檢舉你的意思 只是 再讓我貼一個就好
→ henryjaw: http://i.imgur.com/8fZURQx.png
※ 編輯: ivano (118.161.3.133), 04/07/2017 01:22:25
噓 lpg8ya: 刪推文好棒棒，幫助閱讀不好嗎？
→ tony820708: 板規1-3確實有不能修改其他人的推/噓文
噓 brokenXD: 刪推文?  該噓了
噓 aa2378924: 為啥那麼多推？？
噓 scxiang5: PogChamp錯了嗎= =
推 lpg8ya: 因為大家喜歡有包裝過華而不實的文喔，我還不推個
噓 qasqas: 其實像某b大方承認都比惱羞刪推文來的好
推 rockieloser: 肌肉哥果然是個有實力的玩家 我等等馬上去訂閱= =
推 i8067: 原PO我覺得每個人打的文章，都有自己的一套風格，像是本魯
推 IntoHebe: 為什麼我寫的有關原po相關id餵狗得外掛的推文都消失惹
→ i8067: 宅敲擊粉絲後援會會長本人我，就非常喜歡你的文章、排版、
→ jxxxxliu: 原po掰 @henryjaw雖然你說很有道理 但我覺得頭像頗廢...
→ scxiang5: 今天還是言論自由日 XDDD
→ IntoHebe: 這也太此地無銀300兩了吧   XDDDDDD
推 phi0918: 他覺得他坦蕩蕩就刪掉推文，笑死
→ i8067: 斷句、換行。 就好像我以前喜歡九把刀的小說一樣，他的文
→ rockieloser: POE版又變HOT了 跟外面溫暖的天氣真是合適^^
→ i8067: 筆，有它自己的味道，有他個人獨特的風格，甚至有時候不用
→ i8067: 看作者是誰，光看文章就知道是誰寫的，我相信很多作家都有
→ i8067: 辦法做到這點。 就如同我在別的網站看到跟你這篇文章，排
→ phi0918: 挖樓上是擅長分析作家風格的朋友
→ lorence810: 斷
→ i8067: 版、斷句、換行．．甚至是上下引號的應用，我就覺得這個味
噓 aa2378924: 沒料就別出來引戰  敲擊粉雖然很煩廢文一堆  但你這個
→ aa2378924: 也只是多個排版而已 然後後面 用瓜 刪推文什麼的 你的
→ aa2378924: 反應真的蠻噁心
→ lorence810: 再斷
→ i8067: 道，很有ivano的味道。
→ i8067: 大家覺得呢？
→ phi0918: 坐等原po惱羞刪文
噓 brokenXD: 推廢推不一定 但刪推文是穩被桶的
推 DiAbLoE: 先.....先來備份     0.0
→ tony820708: 我覺得樓上廢話滿多(?
→ rockieloser: 超高的迴避 累進制 U KNOW?
→ lorence810: 樓上冷靜，友善
→ tony820708: GG 被插了兩樓 抱歉了大波蘿E(?
→ jasop: 人氣好高 是不是錯過什麼了?
→ brokenXD: 一手好牌也能玩到變成這樣蠻神奇的
要桶就桶嘍，反正我上篇戰VOE就有說了，要桶我也沒差o.o

這篇也只是留個教學給公會成員，目的有達到就行了，
該有的討論也差不多到一個段落，功成名就就好。

先睡了。

※ 編輯: ivano (118.161.3.133), 04/07/2017 01:27:03
→ DiAbLoE: 沒備份到遺產推文版本     QAQ
推 aker0357: 尊重，包容，友善。
推 TameFoxx: 欸豆　轉換一下氣氛XD　其實巴哈那篇是我PO的
→ jxxxxliu: 先不論原po人品 我覺得這文還蠻有意思的啊~不過魚穫滿滿
→ Regition: 不過蠻多推的啦,我發好幾篇加起來都沒你多QQ
→ TameFoxx: 不需要光環師　T15以下(含T15)王都能冰住
→ jxxxxliu: 有一種滑起來鼻地的味道 在推文中四散~ =3=
→ TameFoxx: 血量五千三吧　沒喝水DPS20W　喝水快50W
→ TameFoxx: 我覺得你可以試試看　再來比較一下
我也滿好奇雙持怎麼能到這dps的，T大有空交流一下，方便私一下遊戲id嗎？

推 henryjaw: @ivano 你知道你參考到敲擊黨的文章嗎？
→ jxxxxliu: POE版超越LOL版之日指日可待 在亂象來說~
推 rockieloser: 也是 公會可以看看推文^^ 又學到不少招
→ tony820708: LOL版亂的我都懶的推文了 POE版... 希望不要XD
→ henryjaw: 功成名就 http://i.imgur.com/8fZURQx.png
→ jxxxxliu: 敲擊黨參差不齊有好有壞啦 其中至少有兩個人名特別廢~
→ lorence810: 再PogChamp我就生氣囉!
→ TameFoxx: 誠心向你推薦用追獵試試看
→ bnn: 其實閃躲避走hp/es混合提高EHP很有效,不過沒人關心了 = =
推 phi0918: 就跟你說用追獵惹
推 i8067: J大說的那兩個人 一定是BLUEXXX跟 TBXXX
噓 MoWilliams: 說啥敲擊黨亂源，結果自己還不是想靠敲擊黨紅？www.
→ MoWilliams: 說真的你要傷害一個自殺頭就搞定了也沒很貴  5L傷害比
→ MoWilliams: 你這堆鬼裝修湊的6L還高了
→ jxxxxliu: 其實我也想討論一些正經文啊 不過最近的風氣...還是算了
→ bnn: eva的特性讓es在站樁戰鬥中還是有時間自然回復
推 henryjaw: 完了 敲擊黨內戰了
推 ss900065: 為啥好好一篇心得搞成醬子==
推 TameFoxx: 我有帶自殺頭　有去女巫那邊點藥劑效果
推 rockieloser: PO文章怕被人檢驗嗎 不就推噓文 廢文也沒多幾篇
→ TameFoxx: 如果不帶自殺頭　還是能靠走位打贏九頭蛇鳳凰奇美拉
→ Regition: 閃避問題主要還是大傷 所以有效血量一樣得撐
→ jxxxxliu: @bnn血盾流中後期對裝備的要求比純血和純盾還高啊...
→ TameFoxx: 阿牛頭反而比較難打　T17沒自殺頭應該是不用想
→ bnn: 拓荒沒6L沒爆擊相關裝備就先穿5L血量西里插冰穿(快攻)
推 lpg8ya: I8XXX 跟TBXXX 很愛亂噓文，敲擊黨亂源
→ Regition: 要撐到ES能自動回復得另外使用靈魂打擊之類裝備的吧
→ bnn: 穿ES後洗色困難原po才換插爆率爆傷的.
推 aker0357: 功成名就 http://i.imgur.com/8fZURQx.png
推 henryjaw: 還我PogChamp!!!! http://i.imgur.com/2DVa3AX.png
→ henryjaw: 亨利火斧，霸氣登場！
噓 IntoHebe: 哇靠 剛剛才看到白字回文 我明明態度好好的委婉的講餵狗
→ IntoHebe: 看到的事實 還幫原po想可開脫理由 結果居然刪我推文還說
→ bnn: 血盾混合流在拓荒期沒轉CI前其實也很便宜實用.右半邊EHP難高
→ IntoHebe: 是廢推文    太猛了吧   XDDDDDD
推 rockieloser: 開200鑰匙 可能人家知道怎麼在第二天就打綠門吧
→ rockieloser: 而且還是便宜又大碗的"拓荒"BD喔 嘻嘻 PogChamp
→ rockieloser: http://i.imgur.com/8fZURQx.png
推 henryjaw: I SHALL PARTAKE！http://i.imgur.com/5m1fXyn.png
推 rockieloser: Yupig哭暈在廁所
→ SuperLuffy: 555 我又沒說你開掛 怎麼推文也被刪了
→ tony22725385: 說戰VOE跟真的一樣 結果現在輕佻變成他調侃自己的梗
→ tony22725385: 反正他也沒差= = 參考到神經病的文感覺如何PogChamp
推 henryjaw: Luffy XDDDDD 幫QQ
推 a38385588: 請問你知道為啥我都會一直在門口嗎 或是要怎樣不斷線
→ gn00399745: 這篇應該還是有改善空間吧 不過冰霜之刃這版真的很猛
→ gn00399745: 我6900血雙閃滿的角色打後期王還是會吃到大傷死＝ ＝
→ gn00399745: 血跟ES真的太不平衡了
→ jxxxxliu: @tony22725385也別太生氣啦 現在是戰國時代 一堆內奸啊
→ jxxxxliu: 誰是什麼陣營的只有當事人才知道~
推 tony22725385: 沒生氣阿= =  只覺得原PO很幽默 把小圈圈的打成
→ tony22725385: 打成精神病出來的 然後就精神病出來的就變T大 = =??
→ jxxxxliu: 的確是太衝動了點 不過我也是可以理解啦 畢竟現在的風氣
→ jxxxxliu: 稱不上 好人心浮動 哀哀 真麻煩 ˊ_>ˋ...
推 RLLLL0622: 這篇文果然是清流，俠客昇華拿綠球，天賦不點綠球
→ RLLLL0622: 留剩餘兩點天賦自由發揮，撐冰凍機率開時間不開凍傷
→ RLLLL0622: 穿空向只要三藍球，怕被打所以要誘餌圖騰而不是戰士長
→ RLLLL0622: 謝謝大大讓我知道POE高端清球玩法，謝謝大大無私分享
→ gn00399745: 話說雙持極度苦痛 連鎖會變兩次嗎？
噓 ousen: 到底為啥這篇這麼多推= =
推 tonydb2: 幫會長推
推 henryjaw: 推到爆 聊天室推起來
噓 qasqas: 對耶 不知道為什麼一直刪別人推文還沒X1啊
噓 forgetfly: 噓你拿精神病院做比喻。
推 henryjaw: 要是沒有刪推文可能已經推爆了QQ
推 miracle1215: 前面罵人精神病院 我還以為是哪來的正義使者呢XDDD
推 tvereqw: 推
推 i8067: 幫會長推 有山田在推 參考神經病文在推。會員們還不推起來
推 henryjaw: 鄉民們還不推起來!!! 這篇讓他爆!!!
推 thatear: 可以把綠門2王冰到死嗎？
推 decous5566: 每日一推 快爆了
推 tsubasa5566: 哇 我錯過了什麼嗎？
推 RLLLL0622: U文推推，某實況主在推廣流派分享，有考慮拍影片嗎
推 i8067: 我怕拍影片會被譏笑 我打shaper都被說搞笑了 幫原po補血
推 henryjaw: 搞笑build就算能打T17也是不改其搞笑本質的!
→ henryjaw: 就像敲擊粉就算發流派 智商也還是一樣低一樣!
推 TB607: 優質心得文，推推
推 henryjaw: 可以在中午前推爆這篇嗎= =
推 nelson1919: wa 這種U質文怎麼還沒爆  大家標準好高= =
推 k8247587: 巴哈那篇用極度苦痛的也是一篇遺毒
→ k8247587: 實際測試Pdps300以上的爆率不要太慘就海放極度苦痛了
→ k8247587: 不管安全性、血量、傷害、速度都是
→ k8247587: 為了撐那個冰凍綁一堆傳奇值得嗎，用黃爪就從頭冰到尾了
推 how155031: 如果盾拿漢恩呢？ 會比必中盾好嗎？ 只是要再多綁兩個
→ how155031: 珠寶洞
推 qasqas: 這種公會 看了就心動動 會長超級會打寶打通貨的耶!
推 TameFoxx: 等等 你說Pdps300以上""""就""""海放極度苦痛
→ TameFoxx: 開季一週你生的出Pdps300的爪喔??
→ TameFoxx: 如果有我也想開季第一週就拿到啦...
→ TameFoxx: 誰都知道Pdps300能海放= =
推 TB607: 30c跟好幾十ex來比我也可以海放啦..
→ TameFoxx: 你乾脆說拿不祥刀鋒可以海放廚刀
推 henryjaw: 不祥刀鋒海放廚刀喔?我還真不知道欸
推 i8067: 樓上不要嗆複製武器喔 我就有一個朋友拿複製武器敲擊紅門敲
→ i8067: 半天
推 TB607: 那一堆t2t3的匕首也在喊複製 笑死人 台服= =
推 phi0918: 爆了
→ i8067: 爆文記得發錢
推 henryjaw: 中午前爆了!!!各位鄉民我們做到了!!!
→ henryjaw: 7777777777777777777
推 i8067: 建議把這篇加入精華
推 TB607: 新聯盟開荒的那些123小事
推 qasqas: 我是覺得拿去島主小教室 做新手教材最棒了  鳩咪
推 gn00399745: 巴哈那篇雙持爪不錯啊 拿高骰黃裝說海放是否搞錯了什
→ gn00399745: 麼
推 k8247587: 可是現在問題是..近頂的極度苦痛和300黃爪價格其實差沒
→ k8247587: 很多
→ k8247587: 很好奇究竟有多少人玩過這流派
推 gn00399745: 那是現在這個時間點啊
→ k8247587: 我承認比起綁一堆傳奇，高抗血黃裝是比較貴沒錯啦
→ k8247587: 難道剛開季極度苦痛就這麼便宜嗎..
→ TB607: 那在海放什麼啊＠＠？
→ TB607: 一開始都10c內收到 不唬爛
→ TB607: 很好奇什麼時候開始玩這流派 ~"~
→ k8247587: 要拿全底的來比也是可以啦，10c
→ k8247587: 這build門檻很低啊，只是告訴你們endgame絕對不是用極
→ k8247587: 度苦痛
推 gn00399745: 這道理不需要你講吧...
→ k8247587: 當然，代價就是一堆傳奇，當你湊到一身傳奇的時候
→ k8247587: 你還沒錢去買黃裝嗎
推 henryjaw: 笑死
→ henryjaw: 我是覺得k82大說的很好 是對新手很有幫助的
→ henryjaw: 觀念呢！
→ k8247587: 再說個笑話，巴哈那篇是"雙持"
→ TB607: 雙持有什麼好笑嗎？
推 gn00399745: 這我真的不懂笑點在哪了
推 henryjaw: 哈哈哈哈哈哈 快跟著笑 免得被說不懂梗
推 TameFoxx: 所以你要用現在10c能買到的爪，跟開季的極度苦痛比嘛www
→ TB607: 真的很會玩遊戲呢
推 TameFoxx: 而且極度苦痛不是endgame裝應該也不用你來講啦
推 gn00399745: 另外巴哈那篇沒有綁很多傳奇吧 身上就自殺頭和獸腹 這
→ gn00399745: 兩件黃裝無法取代的
推 MoneyBlue: 其實用俠客歐羅串6L加上元素超載就有80k的傷害了
推 latte7139: 潮好笑 Id隨便餵狗都有東西XDD
推 Oasis13c: wwwwwww
→ RLLLL0622: 不雙持改拿狼蛛嗎？衣服不用獸腹的話，黃裝要選什麼
推 GhostGod: 真心得給推
推 cvbn50306: 這build 有100種更好的玩法 有些推文也都給很好的建議
→ cvbn50306: 為何回答問題要閃閃躲躲    就像8+9改機車可以花幾十萬
→ cvbn50306:  你不如花那些錢買紅黃牌
推 a38385588: 擋人財路 如同殺人父母
→ RLLLL0622: 他都說要桶就桶我沒差。虧有鄉民熱心提醒，態度輕佻阿
推 TB607: 神
→ RLLLL0622: 可能某實況主接代言，造成同業競爭跟壓力吧
堅拒亂入敲擊黨，廢推文我就刪，你愈推我愈刪，沒差= =

本人公會己經開了三季了，也有很多老會員，請做證我有沒有用呱。
很明顯就沒有，硬是要指我有，我剛剛也google了一下自己id，
跑出twitter帳號來，問題是我也沒有申請過那個；
有帳號名稱相似，就表示我有用外掛的八掛嗎？

噓 latte7139: 假道學 dansgame
噓 rockieloser: 那可以告訴我俠客只要元素免疫那條要幹嘛嗎
噓 henryjaw: 你真的超噁心的耶 說你開外掛 你就說是廢推文然後刪掉
→ henryjaw: 你這不是此地無銀三百兩嗎
喔，那又如何？我就沒開呀，沒開又一直攻擊我有開，這才叫此地無銀三百兩吧。

→ henryjaw: 反正我這幾則等等也要被刪了
→ henryjaw: 我也是不意外
→ henryjaw: 原本以為原PO是清流呢 看來也是個噁心
→ henryjaw: 你是不知道版主可以看得到你刪了什麼推文嗎
你知道說人噁心是誹謗嗎？我就算是上篇戰文也沒有使用誹謗詞。

沒用外掛，說我有，這算不算名譽毀謗？
如果確定我有用，請向遊戲公司檢舉，調查我的遊戲記錄看有沒有不正常嘛。
刪掉的推文有什麼問題嗎，貼個id像，然後隔壁棚D3的掛，就跑來攻擊？

要不要賭嘛，說我有用掛是名譽誹謗，你們證明我有用就沒事喔，
警局見面來賭一場，敢不敢？

→ henryjaw: 既然你沒有開 那為甚麼還要刪推文
→ henryjaw: 你就是心虛還不敢講阿 還怕別人說耶
→ henryjaw: 原本推爆被你刪到爆都不見了 你知道我推的很辛苦嗎
→ henryjaw: 希望你可以就"對不實指控的處理方法是全部刪掉"做回應
不用說多餘的話了，一句話警局見面敢不敢，你敢確定我有開掛就來吧。

推 brokenXD: 那說人精神病院算嗎?
原文：
「對於整天玩沒差跟敲擊梗，我也只能說句道不同不相為謀。

　你會對精神病院的人，重複做同樣的傻事，感到不高興嗎？
　不會嘛，只會笑笑的。我的感覺就類似這樣。　　　　　　　」

請證「說人精神病院」，誹謗的因素在那？

→ henryjaw: 刪掉的推文沒有問題阿 有問題的是刪推文這個動作
→ henryjaw: 板規都明言禁止了 你卻可以一刪再刪
所以你就可以誹謗我而不用擔任何責任的意思？

推 brokenXD: 精神病院 跟 噁心  怎麼看都是前者比較像誹謗阿  你確定
我問題都丟出來了，試證誹謗因素在那嘛，你看不懂問題…我也可以理解。（拍拍）
可以理解的話，這種程度的問題就不會被你丟出來惹。

→ henryjaw: 然後刪掉的推文內容又是這麼敏感的東西
→ brokenXD: 你說的敲擊黨每個人都不會對精神病院這個詞感到森77嗎?
感謝提醒版主可以看到編輯記錄呀，看來很多被刪掉的誹謗取材可以救回來了A___A

你們不用再多回什麼嘛，要的話就見面處理嘛，
認為我是在罵你們，那就一併處理呀，我都自己要送上門了還不要？
推廢文汙染版面呀，己經跟文章內容完全沒關係了。

當然你們要繼續提供題材那我也沒差= = 聽說有一罪一罰這回事？

→ henryjaw: 我是不知道你有多喜歡上警局 但是我是一點都不想看到你
→ henryjaw: 而且說你有開外掛的人不是我 是被你刪推文的那些鄉民
→ henryjaw: 你找錯人了 我也真的不想看到你 謝謝原PO
真有人要來的話，你前面的事蹟那麼明顯，肯定有你一份啦哈哈。

→ rockieloser: 我提醒你能看編輯紀錄就刪 現在有事做了就A_A????
→ rockieloser: 貼PogChamp上警局一定很潮= =
→ henryjaw: 我又有什麼事蹟了= = 有的話也被刪乾淨了吧哈哈。
→ henryjaw: 向你這種理虧就要搬法條搬警局搬和解庭的人那麼多
噓 henryjaw: 你真的超噁心的耶 說你開外掛 你就說是廢推文然後刪掉
→ henryjaw: 你這不是此地無銀三百兩嗎
沒關係，我有幫你備份。

你覺得沒有理虧，那可以繼續說，我備份都準備好了A___A
→ henryjaw: 都已經2017年了 你這招還想嚇到誰
推 latte7139: A_A
也是納悶，說我有用外掛，心虛，無銀三百兩，是你們。

我說沒關係，我就是沒用，我們備齊證據請第三方司法機關，調遊戲公司資料，
我有用那就是我這邊的問題，你們沒事；
這麼簡單直接好用又清楚的證明方式，我自己主動提出來了，
你們又重複地一再地，沒有理由地，說我用外掛，跳針跳針迴圈…

沒有想嚇誰呀，心虛的人才會被嚇吧，我理直氣壯耶。
我想要證明自己確實沒用，證明我自己的名譽清白，這樣也不行嗎？

（當然如果過程中有誹謗，那也是加減一起處理啦。）
※ 編輯: ivano (118.161.3.133), 04/07/2017 16:31:59
噓 IntoHebe: 哇   有人想玩309   310耶  不用備份啦  等等我就用下午
→ IntoHebe: 茶時間直接發一篇文啦   不然寫在這也只有被刪的份
新．神筆馬良，寫篇文章就可以把一個人從沒用掛變成有用掛。

我都說要請遊戲公司調資料自清了，你的文章會比遊戲公司的資料還給力？

噓 aa2378924: 噁
→ henryjaw: 對於所誹謗之事，能證明其為真實者，不罰。
噓 i8067: 我的推文呢  我狂吹捧你 G然刪我推文 可以不要引戰嗎?
→ henryjaw: 真的照這條法條上面說的話 就會變成警局認證的噁心了...
→ i8067: 對了 要告快點去告 不要在那邊賭賭賭 國中生喔 還賭
→ henryjaw: 你刪推文是真的 是誹謗在哪裡 害我還跟著去查法條
噓 decous5566: XDDDD約人到警局要幹嘛 原PO我幫你噓一下 不然我覺得
→ decous5566: 你快膨脹了
※ 編輯: ivano (118.161.3.133), 04/07/2017 16:38:19
推 Readygolol: 該告就告 支持 不要讓這社會亂源越來越多 教訓他們
推 i8067: 題外話 最近本魯宅想買新車 有人推薦車款嗎 二手可
推 miracle1215: 上ptt這麼久 第一次看到刪推文還這麼理直氣壯的XDDDD
推 ousen: #買大7護愛7撞北7不掉7
噓 IntoHebe: "寫篇文章就可以把一個人從沒用掛變成有用掛。"
→ IntoHebe: "你的文章會比遊戲公司的資料還給力？" 你這白色回文時
推 brokenXD: 我推薦大七
噓 IntoHebe: 我根本還沒發文   你連我的文章都沒看到  又怎麼能預判
→ IntoHebe: 我文章內容   並且做出錯誤的指控   ?
噓 OldFu: 快去告我喔，瓜瓜瓜
→ MoWilliams: 睡個覺怎麼風向又變了呢?
噓 JesusChaist: 刪推文幫噓
噓 phi0918: 我覺得原PO文章爆了就開始膨脹，輕佻
噓 TB607: 刪推文
噓 tony22725385: 自稱戰神 戰輸告人 被版友質疑開掛就刪推文
→ tony22725385: 為何不把版友找到的證據留著給版眾公評?
→ tony22725385: hebe還是用你的ggc帳號ivanokai去google
→ henryjaw: 完了 tony老師參戰XDDD
→ tony22725385: 亨利別鬧阿 干我P4 而且亨利是對你刪那些質疑推文
→ TB607: 亨利認錯人嗎
→ tony22725385: 覺得噁心 我是不知道這誹謗在哪啦
→ tony22725385: 估計是認錯人= =
→ henryjaw: 真的認錯人了XDDDDDD
→ henryjaw: 怎有那麼多tony阿 = =
→ TB607: 亨利也太搞笑了吧= =
→ tony22725385: 另一個tony比我短吧 (帳號
→ henryjaw: 嗆人比你短耶= =
→ lorence810: 亨利J= =
→ tony22725385: 完了 一堆廢推文 = =
推 r51303: 本文推文已完全偏離原文討論方向，鎖文處理