推 lee11708: 弓手表示愉悅08/11 11:41
→ ahadears: 關弓手屁事 又不是buff弓手....xd 08/11 11:46
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.135
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推 rockieloser: 百科全書型玩家 04/17 16:17
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/17/2017 16:25:25
推 nambala: 有看有長知識 突然覺得原po釣魚成功XD 04/17 16:23
推 Voegelin: 額外命中砍爆率之後是真的很傷。不然這個寶石大概是 04/17 16:27
→ Voegelin: 最被低估的寶石。另外推一下百科全書Tony 04/17 16:28
推 aotearoaz: 推 04/17 16:31
推 dichenfong: 變命中了?以前還是爆率的時候我有一顆滿的說 04/17 16:40
→ dichenfong: 我覺得超實用的 還在想說怎麼會有人嫌棄這顆 04/17 16:40
變滿久了 A4出的時候就變了吧
雖然用途不算廣 但是改之前至少會有人使用
現在根本幾乎沒人要用......
不過這麼久了都沒動 GGG大概覺得這樣改很cool
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/17/2017 16:45:14
推 TameFoxx: 火斧要近戰擊中 所以熔打還是垃圾 只有某知名實況主愛用 04/17 16:49
你不講我都忘了火斧要近戰
單論熔打也沒比VS有用吧......
還是說要專門用個熔打拿來打單體XD
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/17/2017 16:56:37
推 TameFoxx: 毒蛇打擊其實還是有它的價值 如果玩HC或SSF特化一隻 04/17 16:52
→ TameFoxx: 推王用 其實還算不錯 04/17 16:52
推 henryjaw: 連bnn都嘴得下去 我頭好痛 04/17 16:55
真der 我的豆頁阿= =
推 TameFoxx: 致盲的效果真的很強 搭配擊刃復仇清算其實挺好的 04/17 16:56
→ RuinAngel: conversion trap真的沒啥用，捕熊陷阱至少還有些bd拿來 04/17 16:58
→ RuinAngel: 當拿藍球用XD 也算是 utility 04/17 16:59
conversion trap前面有人提到用處了
轉換麻煩的金怪 升等過程用 雖然我覺得不是特別有用 但是確實也有人會用
然後Hall of Grandmasters也可以轉召喚師的召喚物 讓他短時間變成廢物
不過用處還是很有限就是了
推 TameFoxx: 熔打可能要改成投射速度能加速熔岩球落地的時間 04/17 17:02
→ TameFoxx: 不然真的太扯爛了 04/17 17:02
熔打現在就只有race build會用而已吧
前期的熔打打王真的有夠痛
→ TameFoxx: 毒蛇搭配珠寶拿不潔 特化打王效果應該滿好 04/17 17:03
就是特化吧 以前那種聯盟剛開始的速推王的build會用到
不過Atlas出來之後... atziri跟Olmec's的掉圖限制
讓速推的C/P不是那麼高 特化的意義就真的不是這麼大了 也許SSF還有用吧
畢竟SSF 如果想要女王裝 也就只能自己打了
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/17/2017 17:15:07
推 Regition: 熔打都能endgame了 其實頂多不算T1技能吧 一堆比它爛的 04/17 17:07
如果要這麼說的話VS也能(?
基本上就是範圍不夠 清怪不快
跟VS處境很像 都是單體打王用 拿來當主力技能就是會少了點甚麼(AOE跟AOE跟AOE
如果哪天近戰擴散進入meta
VS絕對是第一個被拿來測試的技能(不過也要看下一版DoT怎麼nerf
推 TB607: 熔打最近肌肉哥在玩火槌 傷害滿猛的 但是額外3投射附魔 04/17 17:08
→ TB607: 頭盔太難取得= = 04/17 17:08
沒有特別關注他的台 也許下次去看看怎麼個猛法
雖然我覺得大概還是打王猛(?
推 FayeOwO: 額外命中改完我哭了三天三夜(X 04/17 17:08
額外命中我進CB的時候連測都懶得測 感覺就是GG了
推 TB607: 額外命中的時候裝備真省錢 -.- 04/17 17:10
→ TB607: *品質加暴率的時候 04/17 17:10
來人 幫額外命中QQ阿
推 TameFoxx: 熔打當然可以EndGame阿 他就打王強 可是打圖慢又危險 04/17 17:11
→ TameFoxx: 不過真的是再怎麼比都還有個元素打擊:D 04/17 17:11
別這麼說 元素打擊至少也能... 痾... 我想想...
對了!!! 觸發元素使的穿透 猛吧<(￣︶￣)b
好啦 其實人家也是古早時代的神技 大概4年前也是輝煌過的
只是將近4年被meta排擠而已 再幫它撐個十秒......
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/17/2017 17:24:22
→ Regition: 莫忘重擊根雙重打擊 04/17 17:15
重擊雙手還是有機會使用啦
雙重打擊就... 抽搐流(?
→ Regition: 之前用過核星玩毒蛇打擊 傷害普普清圖爛到哭出來 04/17 17:18
GGG: VS太爛讓我們修改一下遊戲機制(中毒改動
=> 阿阿阿現在bino's怎麼這麼貴 這不合理 nerf一下(VS死去
=> 怎麼大家都在用遠程技能觸發中毒 這遊戲機制壞了 我們要nerf!!!
整個流程大guy4降 請期待3.0
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/17/2017 17:32:48
推 TameFoxx: 把集中效應從遊戲中消除 能解!? 04/17 17:28
→ FayeOwO: 重擊和雙重也輝煌過好嗎，一個是StunLock一個單體打王 04/17 17:29
推 s58111158: 額外命中玩冰劍會用 肌肉鴿熔打除了T16都是秒王 04/17 17:30
→ s58111158: T16牛頭也是10秒內解決 04/17 17:30
秒王很多BD都有機會 而且大部分主流BD 主要重點是清圖速度
所以就只能說尷尬吧(? 當然meta不合而已 要玩也還能玩 說最慘也輪不到他們
舉例來說那個被GGG當大招的vaal skills 除了少部分技能跟vaal aura有用而已
其他幾乎都是拉基 要花連線在上面太不划算
→ Regition: 覺得單體技真的太爛 就算裝擴散也要打到怪才有AOE 04/17 17:30
→ Regition: 熔打至少有個球在 我玩起來遊戲體驗比毒蛇好很多就是 04/17 17:31
至少多重會幫你自動瞄準
GGG: aren't you thankful?
所以我才從以前到現在都滿喜歡閃電打擊(? 假近戰真遠攻
雖然不在meta裡 有機會我還是會拿出來玩玩
效果不差但是靈投在各方面都比較優秀(比如說地形問題 還有面板DPS顯示問題
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/17/2017 17:38:37
推 pp771017: 給推 我也不是來釣魚 是想討論有那些技能有修改空間而已 04/17 17:36
→ pp771017: 不然組隊滿滿複製人 04/17 17:36
我不太清楚你是不是來釣魚 不過你說不是就不是吧XD
我是覺得複製人不至於啦(也許是因為我玩國際?
台服發個心得就能改變物價真的很有趣ww
推 scott112: 額外命中的問題是需要稱命中的bd通常都會走爆 所以Q有加 04/17 17:39
→ scott112: 爆擊機率會實用很多 而且爆擊又跟命中相關 04/17 17:39
所以我到現在還是不能理解為什麼GGG當初改命中的原因是:
他們覺得命中跟爆擊關係不大 額外命中的品質改爆擊很怪(黑人問號.jpg??
算了 他們開心就好 反正我也只能當作這顆寶石不存在
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/17/2017 17:42:08
→ scott112: 推知識家tony 04/17 17:39
推 wins5158: 還有箭雨阿 完全沒看過有人用的技能.... 04/17 17:40
箭雨跟元素打擊同期的
4年前就不錯 現在有種種問題 最大的問題就是耗魔了
畢竟這年代 可以選的輔助寶石這麼多 誰跟你血魔法
以前元素弓就沒寶石可以選 反正都沒寶石了 接個血魔法不為過
→ i8067: 說箭雨沒用的一定沒看過土魠打race 04/17 17:44
推 TB607: 箭雨拓荒超強..怎會沒人用 04/17 17:44
→ FayeOwO: 沒看過箭雨那也只表示你還年輕(? 04/17 17:44
箭雨在弓系技能裡面最大的優勢就是好瞄準
而且也不會被擋住 在拓荒時期 弓箭BD還沒有辦法使用chain/pierce的時候
箭雨還是挺有用的 不然在prison那種圖
你一直殺怪 necromancer一直復活 真的還挺煩的
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/17/2017 17:48:55
推 ckp4131025: 推，我也愛用閃電打擊，可以分享一下嗎，我不朽用處刑 04/17 17:56
→ ckp4131025: 者拿行刑dps滿狀態2x萬已經到極限了 04/17 17:56
其實我沒有很認真研究 只是偶爾拿出來玩玩而已XD
不過感覺閃電打擊沒甚麼理由要用處刑耶?
雖然天賦有些雙手傷害 不過選處刑重要的是範圍
真要比傷害還是暴徒好吧?
或是用冠軍當個假近戰 永久護體就不用跳進去了
雖然現在幾乎沒甚麼人再用冠軍了 懶人專用XD
推 dennygod: bear好像是PVP的熱門技能? 04/17 17:56
單挑也許吧 畢竟單挑的路比較窄 很好設陷阱
推 TameFoxx: 行刑是那把暴擊拿綠球的嗎? 04/17 17:58
推 ckp4131025: 對啊，暴擊拿綠球的 04/17 18:01
推 TameFoxx: 那滿狀態2x萬感覺有點少 藥水獅吼恨意女王催下去 04/17 18:03
→ theiceking: 亢奮我羊腳有用，還滿好用的 04/17 18:07
推 ckp4131025: 我也覺得還有空間提高，不過目前沒什麼想法，藥水只 04/17 18:08
→ ckp4131025: 有開恨意 04/17 18:08
推 TameFoxx: 真的還想提高可能要用自殺頭了吧 04/17 18:10
推 ckp4131025: 我是完全捨棄近戰的部分穿獅眼甲，所以自殺頭也用不上 04/17 18:11
→ ckp4131025: ，血5000多貼王還是抖抖的 04/17 18:11
推 bbkuan: 跪著拜東尼老師 04/17 18:30
不用 拜託
我只是玩得比較久而已
最近在想新build方面已經越來越沒創意了QAQ
推 bnn: 被cue了只好跟著推一下百科全書tony 啊,要被嘴小圈圈取暖 04/17 18:51
別怕 小圈圈對圈外的攻擊也是免疫的(?
→ RuinAngel: 前面有人提到但升等過程的金怪繞過或用嘲諷圖騰就好啦 04/17 18:55
可以啊 但是有些build沒力量XD
推 et310: 樓上小圈圈 那沒圈圈只有點的我怎摸辦 04/17 18:55
打不贏就加入阿(?
要不然就去學影分身之術 你就可以自己圍成一個圈了
→ RuinAngel: conversion trap 比嘲諷圖騰難用多惹 QQ 04/17 18:56
→ RuinAngel: 箭雨有這麼慘嗎我這季第三隻玩箭雨/彈幕欸 04/17 18:57
→ RuinAngel: 清圖箭雨打單切打臉弓彈幕超爽der 04/17 18:58
其實我不是針對你 我是說所有的弓都是＿＿(?
推 tszyi: 推講解 04/17 19:12
推 chad60711: 箭雨國外不是很推嗎 04/17 19:54
不清楚耶 我是300年沒看到有人放ROA了(?
不過我最近越來越少在組隊就是了
之前waggle好像有弄一個純火ROA 可是2.6就不是那麼便宜了
Dying Sun, Xoph's Blood價格都不太親民
而且弓手的跑圖速度都還一直是個問題
不然我也是很懷念以前ROA右鍵打天下的感覺XD
畢竟2.6剛nerf AOE 現在的meta還是往投射物靠的狀態
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/17/2017 21:03:09
推 neko8584: 大大被釣到了啦QQ 04/17 20:31
我沒差= = 很久沒發文 手癢
不對 其實有差 我期中考都沒念= =
推 Alicputster: ROA之前看到蟲水流用HOA擴散點燃有用，肌肉哥的融打 04/17 21:32
蟲水HOA擴散點燃? 怎麼聽起來不一定要ROA 可以換其他技能......
→ Alicputster: 他有說AOE(刷圖)的時候換sunder還啥的，打王真的超快 04/17 21:33
對阿 那其實不是熔打BD 熔打只是單體拿來打王XD
→ Alicputster: 也是能坦龜派氣攻只是那個頭附魔... 04/17 21:33
→ Alicputster: ROA在低等(race)的時候拿來當AOE技其實挺好用的就是 04/17 21:34
→ Alicputster: 畢竟不需要多連lmp就能aoe，而且也不怕被檔 04/17 21:36
→ Alicputster: 煙霧地雷以前玩破壞者陷阱的時候有拿來用，挺好用用 04/17 21:37
→ Alicputster: 可以+AOE範圍還能保命一舉兩得 04/17 21:37
推 stevenohohoh: 想當初元素打擊還只能打怪拿的時候超貴的 04/17 21:50
真的 最熱門技能
當初我窮人只能玩ROA(?
→ zianz113: 毒蛇用雙持快速速疊毒很猛 04/17 22:07
→ zianz113: 可以打半條血然後說“你已經死了” 04/17 22:08
→ zianz113: 只是綁擴散+bino被砍 只好繼續在冷宮痴痴等待 04/17 22:10
至少底下還有一票沒離開過冷宮的 還行
推 risk0717: 我也覺得熔打沒有翻身，他單體本來就很高了 04/17 22:31
→ risk0717: 但是你要一直leap slam 然後熔打打圖速度就那樣 04/17 22:33
→ risk0717: 而且上個版本就有人雙持女王杖吃shaper了 04/17 22:33
就很久沒buff了 我也不知道怎麼會有人突然說翻身XD
這版能做的事情幾乎以前都能做阿(?
→ RuinAngel: 真的弓技能都是___，不知不覺還是很M的練了一隻... 04/18 00:08
→ zzjason: 想問問想玩viper strike 走berserker/slayper leech tank 04/18 00:08
→ zzjason: 但清圖速度有沒有什麼解法 04/18 00:09
最佳解就是用其他技能清怪 然後VS當單體技
不過這樣跟換一個BD練有87%像
不想要的話 也就只有撐AOE跟撐AOE跟撐AOE
→ Regition: 我是用暴徒玩的 建議放一組清怪技能不然真的太痛苦 04/18 00:16
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 04/18/2017 02:07:29
推 gilerby: 是偷你老師(跪) 其實我到後面幾乎都當Copycat YA 04/18 02:37
→ gilerby: 只是會朝自己想玩的方向走拉~ 04/18 02:37
你跪啥阿 我很久以前也copy過你的阿
推 hahahaha5566: 力爆出來後也沒看過力抽了 還有一個什麼懲戒 看起 04/18 08:27
→ hahahaha5566: 來很強 都是更多% 一樣沒人帶 04/18 08:27
懲戒的發動條件很麻煩......
要讓近戰怪被詛咒之後打到你才有buff
如果是詛咒光環可能還行 受傷施放的話等於要讓怪打你兩下
第一下觸發詛咒 第二下給buff
力抽的話 通常是用來拿藍球 可是效率不怎麼好
要拿球可以考慮帶個瓦爾力抽就好
單體通常也是用彈幕 不太會有人真的用力抽
推 aker0357: 期中考否放囉 04/18 11:13
否放囉QAQ
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 04/18/2017 11:48:09
推 chad60711: 我是用虛空匕首來清怪，因為天賦點很多物理%傷 04/18 12:09
→ chad60711: 再配上雙災害其實清小怪的傷害都算夠了 04/18 12:09
有點不划算... 那你整個改成法術BD不就好了
畢竟單體也有BV
推 qscesz943: 偷尼老師給推 04/18 19:12
推 aurorasea: viper strike有辦法不使用melee splash而造成aoe效果 04/18 20:47
痾...... 你是說昇華還是廚刀擴散?
其實不管哪個AOE都不是很大
或是有其他解我才疏學淺......
→ yehjack: 弓現在這麼差嗎 常駐水藥娘跑起來應該還是蠻快的吧 04/18 23:08
→ yehjack: 至少比近戰在那邊跳來跳去快 雙手武：… 04/18 23:08
其實雙手武也可以跳很快的
只是主流是震地 大家都喜歡來個hit hard, hit once
我很久以前那隻震地 leap攻速200%+ 打gorge團可以領跑
弓手只能偶爾射幾箭刷個存在感 然後一直喝跑速水追我
but melee in 2017...... just forget about it lol
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 04/19/2017 03:04:40
推 aurorasea: 目前正在測試Haemophilia+Rive，沒有melee splash還是 04/19 04:12
→ aurorasea: 炸不夠遠，但有了就行。目前問題在rive傷害太低。 04/19 04:13
那不就跟昇華gladiator差不多意思......
而且這樣有splash也是加分
也不限於只有VS 很多技能都OK 硬要VS反而綁住自己
推 phi0918: 力抽被淘汰是因單體、清怪都慢，取得藍球的方式更多樣化 04/19 07:21
所以才不建議用阿XD 很多人單體甚至寧可用狂怒拿綠球都不要用力抽
雖然有culling但是殺怪才能拿藍球 就一個單體技來說太不方便
轉成AOE成本又高 乾脆用個瓦爾力抽XD
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 04/19/2017 10:45:37
→ bnn: Gladiator+Haemophila+void heart/昇華/天賦湊100%流血, 04/19 11:22
→ bnn: 不用綁Rive,或者要做有帶20%流血的劍也行啊 04/19 11:23
→ bnn: 而且Rive有280PDPS應該也不會歸在傷害太低吧... 04/19 11:30
推 edward512: shadow附近比較多damage over time，自己計算的結果， 04/19 11:42
→ edward512: 加上附近chaos點完之後，很適合做dot build 04/19 11:45
推 edward512: 用vs不是綁住自己，本來目的就是測試trickster做dot 04/19 11:48
→ edward512: 以及MOM衣服的可行性。目前練到85等，傷害跟其他主流比 04/19 11:50
推 edward512: 確實不夠。天賦樹claw全點+Starkonja's Head，戒盾腳 04/19 11:54
→ bnn: 只會選Assassin/ToxicDelivery吧,VS有珠寶給UnholyMight 04/19 11:56
→ edward512: 防禦為主不綁定獨特。傷害不夠的原因不止數字，爪子太 04/19 11:56
→ edward512: 短跟搭配多重打擊在打boss時會把打擊次數浪費在小怪上 04/19 11:57
→ edward512: vs珠寶有插，效果非常顯著。 04/19 11:58
→ bnn: 其實我認真再考慮VS似乎不該插多重XD 疊毒層數其實不重要 04/19 11:59
→ edward512: assassin的傷害目測就比trickster高，選擇trickster 04/19 12:00
→ edward512: 純粹是防禦上的考量。 04/19 12:00
推 edward512: 我覺得堆疊層數非常重要，因為poison可以無限堆疊，且 04/19 12:04
→ bnn: 流血/VS感覺可以一擊移動->怪物放著流血毒死,不用多重卡三下 04/19 12:04
→ edward512: vs的毒可以持續八秒，目前練到85等，傷害主要是毒而非 04/19 12:04
→ edward512: 流血。 04/19 12:05
所以我才會說你綁VS很怪阿XD
VS重點傷害是毒 然後你綁了武器跟手套想弄點範圍
不如拿個高爆黃爪玩刺客強化毒傷 防禦面CI+VP
或是用單手劍gladiator流血爆炸 防禦面格檔
我知道你是想玩這種combo 但你combo的很怪
trickster昇華給的傷害幾乎是有跟沒有一樣
幾乎純防禦面的考量去選昇華真的有點太傷 跟現在冠軍沒人想用差不多
更不用說這防禦面效果並沒有特別好
MOM代表你要花點數去撐mana或ES(有點EB的話)的回復
那理論上你的主技能就會是耗魔較高的法術 而不是VS這種低耗attack
→ edward512: 先說網路上也很少人測試vs，我自己的感覺可能是錯的。 04/19 12:05
→ edward512: 我感覺一擊移動無法打死，然後回頭撿裝有點麻煩 04/19 12:07
所以就會乾脆不要撿 除非有稀有物品的聲音(?
→ bnn: 八秒只有打王超過啊...再說頂build打王也沒在8秒的XD 04/19 12:08
→ edward512: 我之後會重新測試沒有多重的vs是否能一擊清小怪 04/19 12:08
其實如果可以一擊殺 配bino's擴散毒應該還比較好
雖然就是因為bino's nerf 所以VS也沒人玩
講來講去結果就會回到原點 所以bino's nerf才會這麼傷
因為AOE效率不彰 所以才會考慮拿來當特化單體技
→ bnn: 主要是多重的自動瞄準實在太難放棄了,自己抓著點很痛苦 04/19 12:09
推 edward512: 同意，自動瞄準很簡單爽快。 04/19 12:11
→ edward512: 既然在討論vs，有沒有人試過搭配Contagion 04/19 12:11
→ edward512: 我搭配的結果是效果不明顯，但根據文字敘述不應該如此 04/19 12:12
→ edward512: 或是他spread的傷害只有contagion跟essence drain 04/19 12:14
→ edward512: 那就無法。 04/19 12:15
是阿 只有ED跟本身XD
推 TameFoxx: 你得到他了 04/19 13:50
※ 編輯: tony820708 (140.112.16.135), 04/19/2017 14:17:10
→ boyo78: 請問廚刀是nerf在哪？查wiki屬性還增加了爆傷... 04/19 14:51
增加爆傷只是公式改變 實際上沒差
nerf生存力對近戰來說就差很多了
推 TameFoxx: 秒回 04/19 15:08
※ 編輯: tony820708 (140.112.29.129), 04/19/2017 16:52:34
→ boyo78: 秒回是本來啥改成啥？@@ 04/19 17:01
原本是看你中毒的傷害 現在變成固定200
※ 編輯: tony820708 (140.112.29.129), 04/19/2017 17:13:16
推 edward512: 測試證明，拔掉多重不影響清怪，且更能發揮手套效果 04/20 03:33
所以廚刀擴散一下怪就死光了(?
→ edward512: 拔掉多重後，小怪可以一兩擊後放著不管就死。 04/20 03:34
→ edward512: 但有時為了吸血效果，原地打乖乖把怪打死比較安全。 04/20 03:35
所以這就表示原本廚刀回血有多厲害 你還不用吸血了呢!!
好廚刀不用嗎(幹都被nerf了 還一直廚刀
※ 編輯: tony820708 (182.235.190.31), 04/20/2017 13:01:10