[閒聊] 關於交易機制

[jerry79829 (看日出の貓頭鷹)]

大家晚安~

今天逛版看到背叛聯盟的情報

看起來好好玩R!!! (等新聯盟開了一定要玩到吐!!)

我發現有些版友在討論關於交易機制的問題

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是這樣的，有些人認為現有的交易機制太麻煩

何不像隔壁的D3一樣開拍賣場就好  (結果頗慘)

也很多人認為現有的機制很好，自己用的很習慣

或者認為開拍賣場會有很多缺點，開了遊戲大概會直接倒

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我的想法是，所有裝備交易後綁定 (只能交易1次)

綁定的定義是: 買來的物品無法再交易，但是可用倉庫在腳色間轉移

裝備綁定的優點:

  1. 讓買到物品的人都是真正有需求的人 (不會有商人買低賣高)

  2. 降低物價下滑幅度以及速度

裝備綁定的缺點:

  1.物品買來就開始折舊 (該物品必須創造出足夠的價值)

  2.神裝有可能會有行無市 (價值超多EX，但沒人出得起or沒人想買)

不知道大家比較喜歡 [裝備綁定] 還是 [自由買賣] ? 或是覺得有其他優缺點?

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說回拍賣場，我整理一下我看到的 (或是我認為的)優缺點比較:

現有機制優點:

  1.我自己認為沒什麼特別的優點，但是相對於拍賣場的缺點來說算是有優點的

現有機制缺點:

  1.沒有強制力，可以固意PO出鳥價不賣，讓人低估市價賣，自己再撿便宜買

拍賣場優點:

  1.買賣裝方便，買東西不用等對方在線，賣東西也不必中斷打寶

  2.查價格比較方便，比較不會買到跟市價差距過大的東西 (有近期的歷史成交價可看)

拍賣場缺點:

  1.購物太方便會造成農裝意願降低 (改成農拍賣場)

  2.外掛可以輕鬆透過設定成交價的方式買到比較便宜的裝

  3.外掛可以秒買頂價神裝 (如果拍賣價格有上限的話)

不知道大家比較喜歡 [現有機制] 還是 [拍賣場]? 或是覺得有其他優缺點?

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我個人是比較支持有 [拍賣場] 的 (在有 [裝備綁定] 的前提下)

沒 [裝備綁定] 的話我認為 [現有機制] 較優

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簡單自我介紹一下，小弟POE小萌新

本身是D2、D3重度玩家，POE台服剛開的時候玩過一陣子

那時候覺得遊戲很好玩，技能、裝備、天賦，都很有趣

就是覺得畫面不好，看久了眼睛會痛

後來覺得交易機制實在太麻煩就棄坑了

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穿越聯盟的時候回鍋 (好玩!!)

穿越玩銳眼昇華 (主力招式閃電箭XDDD)

大概玩到85等左右吧 (輿圖頂多T10吧，超廢…)

有大概爬文，知道 [元素打擊] OP，要買專精珠寶和一些裝  (好像天賦走火之化身吧)

可是還是覺得要買裝很麻煩 (可能我真的太懶XD)

所以都是自己打寶自己用 (自閉)

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然後掘獄聯盟決定自閉到底 (挖礦也很好玩!)

BD玩召喚法 (至少有很多殭屍陪我打?)

直接選擇自立模式 (根本自虐模式QQ)

玩到87等覺得有點沒動力就沒繼續玩了

感覺打到東西還是要能交易，才能體現出它的價值，才有玩遊戲的動力

我覺得在有 [拍賣場] [裝備綁定] 的架構下，會讓我更有熱情玩這個遊戲

這樣的方式實行有什麼困難嗎? 大家覺得會遇到什麼問題嗎?

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寫的落落長，感謝收看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.148.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1543770522.A.14D.html
→ reix85: D3那種玩法拍賣場就已經讓它半死了，上poe只會更慘烈而已
→ reix85: ，裝備綁定這種我記得連D2都沒搞，wow版在隔壁棚
→ reix85: 你不想交易可以自己做裝，不過你連花點小時間找裝都懶了，
→ reix85: 要你看前後詞綴學通貨使用法大概只會更燒腦，還是回去玩D3
→ reix85: 可能會比較省事
我覺得做裝很有趣阿，另外我只是想聽聽大家對交易機制的看法而已XD

所以大大應該是覺得一定不行，有除了 [D3搞拍賣場死很慘] 之外的原因嗎?
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 01:23:24
→ reix85: 交易後綁定只會讓原本某些沒那麼貴的東西流動性變低反而變
→ reix85: 貴，結果大家都在農通貨
嗯嗯，這是可能發生的問題，賣家會守著價格不降，物價會上漲

變成大家都在農通貨...

可是如果以一季大概都是3個月左右的短期聯盟來看

非頂級裝的價值下滑的速度也滿快的吧(?)

賣家如果沒有趁早以合理的價格賣出，結果也是虧本

只是如果玩家基數不夠多的話，是有可能造成賣家壟斷價格

我覺得台服玩家應該夠多(?)
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 01:39:55
→ aker0357: 請舉例一款交易綁定的成功案例
沒有成功的案例也不代表一定會失敗吧? 上面的大大是有提出可能造成失敗的問題

有失敗的案例可以參考嗎?

→ bnn: #1RzozJ90 懶得每次都重寫一遍.
→ bnn: 交易一次的裝備綁定更加母湯,買來的6L要升級換下來豈不虧死
→ bnn: 再說D3開拍賣場就是要抽水錢,綁定會扼死市場活絡度(玩家少)
換下來給其他腳色用呢? 所以大大也認為市場會一攤死水 (因為玩家不夠多)

D3開拍賣場的用意就不討論了
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 01:45:40
→ bnn: 你還不如出交易票或拍賣場欄位(花真錢購買),花錢的可以買方便
→ bnn: 比如說一件裝備要自動掛賣掛收就花一張票,或是一次一個欄位
→ bnn: 可以自動掛賣掛收(賣掉後此欄位可以掛上下一件物品,比較貴)
→ bnn: 然後每人限制最多只有幾個欄位上限以避免有錢硬砸開一堆欄位
我覺得大大這想法挺好，我支持，營運也可以增加收入 (應該吧?)
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 01:47:04
→ reix85: 台服玩家可能沒你想像的多，在我公會的情況，一到季中就只
→ reix85: 剩下大約三分之一到四分之一的人會上線，某些東西在季節後
→ bnn: 正常來說同一季裡你玩的腳色的6L幾乎都是沒法互通用的
→ reix85: 半就難找到靠北
恩...我相信你們，所以玩家基數真的不夠

→ bnn: 每個build的畢業裝長的大概都會不一樣,需要的面向不同
推 i8067: 綁定只會讓有錢的更有錢 窮的更老更窮
又老又窮XD 您選市長? 能簡單說明一下造成這情況的成因?

→ bnn: 不想買欄位或是只有少量交易需求主要自己做裝或SSF的就買票
→ Nigger5566: 期貨遊戲是要綁定啥鬼
所以大家都不支持 [拍賣場] + [裝備綁定]，因為市場會一攤死水

那交易機制換成 [拍賣場] + [不綁定] 呢? (恩好像就是D3 = =)

這樣的方式在POE上一定會失敗嗎? 原因是?
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 01:54:11
→ bnn: 如果又要用超高級倉庫頁($$$)形式也可以,丟那頁的自動買收
→ bnn: 每人限定一頁或這頁格子數比較少,要怎麼塞滿讓使用者自己決定
b大各種幫營運賺錢XD 你錄取了!!
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 01:57:15
→ i8067: 領頭羊在前面一直賣  底層的人買完又不能低價賣掉
→ i8067: 這不是更老更窮 不然是什麼?
所以損失的就是原本可以低價賣出的二手品，我假設是一件白袍

或許你會打到新的一件白袍可以原價賣出阿?

另外假設這個過渡期裝備，大家都要，那就是不管領頭羊還是平民

都會買一件來穿，然後都綁定在身上，那也算是公平?

這樣應該沒有所謂的相對剝奪感或是貧富差距吧?

如果大戶瘋狂產出瘋狂賣，那就是它本來就會賺得很爽，或許跟機制無關?

噓 DonDonFans: 東西賣的出去 人進的來 POE發大財
→ allen5152: 如果拍賣場交易會綁定，買家還是會選用一般的交易吧，
→ allen5152: 那這樣你掛拍賣場是要賣給誰=.=
我懂你的意思，不過要綁定就是任何方式的交易都會綁定喔

推 DonDonFans: 講認真綁定我覺得不行 幾乎所有人一季都玩超過一個流
→ DonDonFans: 派 你買過來的裝備玩一玩不需要的時候 就只能丟倉庫
→ DonDonFans: 了 而且這樣搞整體的交易量一定變低 東西變貴…
大大的看法跟前面的類似

流派很多元，會需要買一些小玩具來玩，然後就被套牢了

我一直以為 [裝備後綁定] 是可以讓小玩具也有不錯的價值

然後讓後面打到的新手也可以賣

不然市場上已經有很多大家轉來轉去的價值就低了

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我相信版友的評估 [裝備綁定] 不可行

那 [拍賣場] + [不綁定] 呢?
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 02:49:12
→ i8067: https://youtu.be/gQVG8iWQlLA 推薦原po一首歌，內容係訴
→ i8067: 說一個女孩紙原本跟媽媽桑約定，只要誰有一崇高，就可以換
→ i8067: 到女孩紙的自由。殊不知，等到女孩紙的心上人存到一崇高的
→ i8067: 時候，媽媽桑已經把女孩紙以十崇高賣給王阿舍了。嗚嗚.....
這...這是通貨膨脹吧?! 4萬換1塊新台幣0.0

推 p223443142: 有這些想法 難怪可以當D3重度玩家 不簡單
我應該只能算D2重度，D3偶爾賽季玩一下，玩個大概就不玩了，也不衝榜

→ dagnauabugin: 直接問Chris啊
這是哪位大大?
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 02:58:17
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 03:00:46

稍微補充一點想法好了

我原本想的是，裝綁可以讓一些小裝、中階裝

，維持一定的需求量，以及減緩價格下跌的速度

我玩D2，很多裝備到季中價格就已經跌得很低

這時候才打到就沒什麼成就感了，也懶得賣

因為別人轉來轉去的就已經夠多了

看來是會有很多問題沒錯，

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但是如果市場不夠活絡，[拍賣場] 不是正好可以解決這個問題嗎?

※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 03:16:35
推 i8067: 我知道了 你下一季去玩台服專家就知道裝備綁定的市場大概
推 i8067: 長怎樣了
HC嗎?! 我在穿越和掘獄都有玩，但是都還沒A10就英勇了...

HC的問題是人數又更少了吧??

我剛剛已經從版友的回應了解到台服的人口數跟我想的不一樣了

所以我接受 [裝綁] 會有問題這個說法...

噓 da7inwu: 開拍賣場我就不玩
為什麼呢?

→ i8067: 如果你的裝備都是使用白袍那種等級的話 那我無話可說
好吧我是真的廢XD 像B大說的那種6L的裝 或許可以設計成可以在商城解綁一次之類的?
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 03:20:50
→ s37166117: http://i.imgur.com/uIrXZYp.jpg
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 03:23:37

啊!感覺就是類似這種東西，他該不會賣很貴吧?
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 03:25:32
推 s638450: 裝備不能拍賣 但圖或碎片可以拍賣==
→ iceicebaby: 出剪刀根本多此一舉你要裝綁又搞特例   不被社群幹翻
→ iceicebaby: 才怪
這倒是真的...不提裝綁了，市場不合適

[拍賣場]在沒有[裝綁]的情況下，BOT買低賣高的情形會氾濫，所以也不合適..

考量到便利性的話，可能Bnn大的方法就是最佳解了
※ 編輯: jerry79829 (211.23.148.85), 12/03/2018 04:04:02
推 aq981334: 我很好奇為什麼D3開拍賣場就爛掉惹 因為我根本沒玩D3
推 iamgaylan: 幹 笑死 我第一個也想到楓之谷XD
→ et310: 喜歡買二三手裝備錯了嗎 為什麼要綁定
噓 d6952213: 綁定直接退拉 笑死
推 comp0800: 跟朋友玩初期常共用同意6L或交換試build,裝綁直接死去
噓 va2475: 現在這樣還麻煩 你乾脆去買阿婆商人掛自由市場好了
噓 yilanP: 這東西不知道討論幾次了= =
噓 adampolo: 還是爽到台幣戰士。
噓 MORIH: 看到綁裝就下拉了  你是要物價爆漲喔
推 a2016596: 一堆裝貴爆 還想綁定？ 是要獵首一條變300E?
→ a2016596: 我真的很喜歡現在的交易方式 有互動 這是我玩POE唯一跟
→ a2016596: 活人有接觸的時候啊 GGG不改是對的現在交易方式已經超方
→ a2016596: 便 沒什麼能改了
→ aass0717: 可以改吧== 不然拓圖的要買圖真的不方便 一個才幾c 我
→ aass0717: 打圖出來都懶
噓 maocc: 交易都不會就滾去玩暗黑破壞神m
→ a2016596: 自己不想賺怎麼是怪遊戲 懶就沒賺而已啊
推 yahoostar: 現在的方式很好+1 買東西順便參觀別人家XD
推 donnyk678943: 其實不用拍賣場 只要出個直購賣場就好惹 不用管對方
→ donnyk678943: 是不是在線上
→ aass0717: 反正講到最後都會用不爽不要玩來解 我建議以後這種幻想
→ aass0717: 文通通水桶好不好
推 e2167471: 看了這串討論我倒是覺得如果限定一個帳號一頁的拍賣頁
→ e2167471: 總容量8*8 or 6*8以量制掛(?)似乎不會造成很大的問題
推 a2016596: 在森7什麼看不懂==
→ e2167471: 不過現在大家玩得好好的  我也是傾向不要冒險
推 MoWilliams: 為啥東西只能交易一次   這當初到底是啥想出來的?
推 i8067: 為什麼幻想文 要被水桶 看不起我們首抽哥哦==？
推 haveastar: 對岸的流放之路好像就有交易所？
推 RuinAngel: 現有機制的優點就是逼玩家增加線上活躍度啊
→ RuinAngel: 缺點就季初後線上活躍玩家相對少，交易困難度大增
→ RuinAngel: 我倒覺得可以改成買賣雙方都在線上的時候可以直接出個
→ RuinAngel: 確認視窗，接受後就彈交易介面自動擺上掛賣物
→ RuinAngel: 可以在試煉或刷圖的時候省個門...
噓 Silwez: 看到裝綁直接end
推 DDLU: 我是覺得自動化程度越高對BOT越有利，且POE創帳號基本上
推 p223443142: 我是覺得本來低買高賣就是市場的本質 連這個都要抹殺
→ p223443142: 這遊戲會很無聊
→ DDLU: 是免費的。自動化後若是沒堵好，一般玩家就準備跟BOT/帳號海
→ DDLU: 拚手速了
推 DieHard5566: 你有玩過D3的拍賣場嗎? 如果POE開了到最後一定沒人要
→ i8067: 拼不贏好嗎 不信去國際服看那一批自動交易的就知道速度多
→ i8067: 快
→ DieHard5566: 打圖做裝了 會整天掛著農拍賣場
推 kickyouass: 到底拍賣場為什麼會死？實在不理解
→ i8067: 我只知道有Bug洗錢 拍賣上限=養樂多價
→ yulymoon: 看到裝綁直接END  東西賣不出去這遊戲有啥好玩==
→ yulymoon: 還有限制拍賣頁的也是很奇怪 阿你課金就有拍賣頁了阿==
→ yulymoon: 我今天一個追獵可以玩幾十種BUILD 結果我就因為裝綁得
→ yulymoon: 卡一堆垃圾裝在倉庫也太北七ㄅ==
推 lovemanado: 綁裝我怎麼跟朋友要施捨orz
→ t1520061217: D3拍賣場問題是出在通貨膨脹無法解決
→ t1520061217: POE有消耗通貨的管道 崩的速度慢一點
→ t1520061217: 所以上拍賣場不會太慘，只是商人炒作會更方便而已
噓 ji385k6: 綁裝真的很可笑 poe就是好玩在可以自己發揮想像力嘗試各
→ ji385k6: 種獨特玩法 綁裝的話我一件裝嘗試失敗就噴一堆錢 build
→ ji385k6: 失敗直接瀕臨破產 然後又要重新農通貨  誰敢嘗試新玩法
→ magamanzero: 人會自己計算價值 當通貨崩掉 會自己做裝消耗掉
→ magamanzero: 通貨價值上升 會傾向直接購裝 達到一個平衡
→ magamanzero: 如果bot太多 那就是 大量通貨產生-->大量裝備產生
→ magamanzero: 中階黃裝家隔開始崩 中階傳奇價格開始上升
→ magamanzero: 達到一個平衡
噓 gkkcast: 幻想許願文
推 LooolOAO: 我覺得可以試試大概一定價錢內的可以放拍賣場，像50c以
→ LooolOAO: 下之類的，這樣買圖買玩具買過渡裝方便一點
噓 ageless2233: 你去看看楓之谷再來發文
噓 allensheng: 綁定這垃圾模式上了就不玩了
推 bobyhsu: 黃金剪刀 白金剪刀
→ joeboy: 綁你妹，你可以去玩中國特別版，連通貨都有綁定的
推 TheDragonBug: 除非有辦法矯正台灣人的民族性 不然線上交易機制你
→ TheDragonBug: 怎麼改都一樣啦(大絕
推 p223443142: 還在台灣人民族性 到國際服也不會差多少好嗎
→ p223443142: 只是這個想法改動真的奴性太強 這遊戲最大重點就是自
→ p223443142: 由度
噓 vergilmir: 刷圖好麻煩 請給我一鍵掃蕩
推 TheDragonBug: 到國際服也不會差多少 ? 那怎麼大家都在喊轉國際服?
→ p223443142: 因為我不想儲給佛心公司啊
→ thbygn98: 別忘記poe遊戲背景是流亡者，流亡者之間的交易就會是充
→ thbygn98: 滿爾虞我詐
推 TheDragonBug: 佛新公司不就中資+台灣民族性的代表 ??
推 ppbigpig: 設個自由市場 2-8那些商人的都去裡面罰站賣東西好了
→ thbygn98: poe的通貨跟掉落率都是特別設計過的，ggg也很少去改動交
→ thbygn98: 易相關的東西，因為一改動會對通貨市場帶來巨大影響，未
→ thbygn98: 知與資訊不對稱一直都是ggg設計遊戲的理念，任何官方推
→ thbygn98: 出跟交易相關的東西都會有定錨效應
→ thbygn98: 順帶一提3.5的概念是explore，一個這麼老的遊戲還在expl
→ thbygn98: ore你就知道他們很喜歡讓玩家感受未知
推 cockloveswet: 我在拍賣場倒賣通貨賺過快300%的利潤為啥要改呢= =
推 lilwade0706: GGG核心概念=Be a man
推 sienasken: 這是一款硬派寫實遊戲，想要賺錢就要真的花時間下去(?)
噓 plume199712: 綁裝，商城上架白金剪刀。
噓 askl817: 紅的明顯，可以學天堂m，收集特定的傳說裝，增加能力
噓 ericroxanne: 我就問一句啦，裝備要綁定那公倉怎麼辦？取消掉嗎？
推 key1000: 重點是開放市場一定會被外掛壟斷 一堆人按鍵精靈把東西刷
→ key1000: 走