推 appleball200: 拓圖真的對新手超不友善，講的不清不楚 10/03 20:21
→ appleball200: 打半天沒幾張高階圖，永遠在低等圖打到吐 10/03 20:22
推 mavs07: 明明遊戲裡麵都有==,是要內建懶人新手教學? 10/03 20:23
推 silver73: POE本身就是對新手很不友善的遊戲XD 10/03 20:24
推 appleball200: 圖掉落規則遊戲內有講？ 10/03 20:25
→ appleball200: 若該區無守望石且掉落該區高等圖則降圖等 10/03 20:25
→ appleball200: 我真沒印象遊戲內有講 10/03 20:26
推 eistain: 請看中央 打過的會有圖案 沒圖的優先喔 10/03 20:26
→ appleball200: 這奇怪的機制讓我打了一個禮拜的低等圖 10/03 20:26
→ appleball200: 到底是什麼時候勢力會出來，怎樣打才算成功 10/03 20:27
→ appleball200: 遊戲內也沒說阿 10/03 20:27
推 viper1024: 是對懶人不友善 10/03 20:28
→ appleball200: 最基本的，勢力王出來了，我拔石頭打可以嗎？ 10/03 20:28
→ appleball200: 拓與圖非常多細節，中文wiki也沒有講全 10/03 20:29
推 Cishang: 左轉DDD 他會滿足你的需求 10/03 20:29
推 grayoasis: 一堆看過討論文章的在這邊吹 10/03 20:31
→ grayoasis: 普通人光看遊戲內說明最好能做到多好的拓圖規劃 10/03 20:32
→ grayoasis: 現在覺得簡單是因為你看過網路上的討論心得 10/03 20:32
→ grayoasis: 而不是純看遊戲內說明好嗎 10/03 20:32
推 appleball200: 我插石頭，打低等圖，遊戲警告我這樣不會觸發勢力 10/03 20:33
→ appleball200: 不會觸發勢力，那會掉高等圖嗎？ 10/03 20:34
→ appleball200: 刷扎娜圖中圖可以觸發勢力嗎？ 圖中圖吃守望石嗎？ 10/03 20:34
推 GY426: 想打低等圖掉高等圖？ 10/03 20:35
→ appleball200: 明明非常多奇奇怪怪的反直覺細節，怎麼會一句懶人 10/03 20:35
→ appleball200: 就帶過 10/03 20:35
→ appleball200: T+2阿，低等吐不掉高等吐那你高等圖怎麼來 10/03 20:36
→ appleball200: 我想無視勢力問題，插該區石頭，打低等圖，希望掉 10/03 20:37
→ appleball200: 該區高等圖 10/03 20:37
→ appleball200: 這樣可以嗎？ 10/03 20:37
推 SKTP: 有人能解釋樓上在說什麼嗎？ 10/03 20:38
推 viper1024: @appleball200 我好奇你的這些問題是真的不知道答案， 10/03 20:40
→ viper1024: 還是當作對新手不友善的舉例而已阿 10/03 20:40
推 appleball200: 我想要把一區插滿我所有石頭，然後狂打該區地圖 10/03 20:40
→ appleball200: 是我的疑問，同時也是質疑這機制非常反直覺 10/03 20:41
→ appleball200: 我把一區插滿石頭，然後狂打該區低等圖，這樣可以 10/03 20:41
→ appleball200: 嗎？ 10/03 20:41
推 SKTP: 圖只能打到高兩階而已阿，你插滿打T1最多也就掉T3== 10/03 20:42
推 appleball200: 對，我就想T1.3.5.7一路堆上去 10/03 20:45
→ appleball200: 想問的是，如果該區被我放4個石頭，我還能T1357這 10/03 20:46
→ appleball200: 樣打上去嗎？ 10/03 20:46
→ appleball200: 還是差滿石頭會影響低等圖掉落？ 10/03 20:47
→ appleball200: 如果我B區準備開勢力，我打A區札那 10/03 20:49
→ appleball200: A區札娜，圖中圖我選B區的圖 10/03 20:49
→ appleball200: 那這樣B區圖中圖的掉落，勢力怎麼算? 10/03 20:50
推 viper1024: 札那不會影響勢力 10/03 20:50
→ appleball200: 與圖我放在B區的石頭，會影響我開出的B區圖中圖掉 10/03 20:51
→ appleball200: 落與勢力嗎？ 10/03 20:51
→ su4vu6: 沒有反直覺阿 == 不符合你的直覺而已 10/03 20:54
推 appleball200: 我為了拼B區進度，札那我特地選B區圖任務有用嗎？ 10/03 20:55
推 viper1024: 掉落會，勢力不會 10/03 20:55
推 appleball200: 了解 謝謝大大 10/03 20:57
推 viper1024: 另外好像沒人完整回答原po的問題@@ 10/03 20:57
→ su4vu6: 誰是誰我都搞不清楚 誰是蛇王誰是冰鳥玉== 10/03 20:58
→ viper1024: 勢力觸發的順序是 1.該勢力未被觸發過（包含被打死） 10/03 21:00
→ viper1024: 2.符合正確的守望石數量 3.優先觸發該區尚未獲得的守望 10/03 21:00
→ viper1024: 石的勢力 10/03 21:00
推 appleball200: 抱歉新手問題比較多 感謝各位大大熱心回答 10/03 21:05
→ appleball200: 跪/（=_=）\ 10/03 21:06
推 gustavvv: 都被流亡者殺幾輪了 冰鳥為什麼還趕下來啊== 10/03 21:12
推 hecaton: 會優先出無守望石的勢力 10/03 21:15
推 Rudycran: 上來爬文跟上來抱怨都是時間 個人選擇囉^_^ 誰沒當過新 10/03 21:22
→ Rudycran: 手== 10/03 21:22
推 sobiNOva: 你插滿不會1357這樣上去 10/03 21:32
→ sobiNOva: 圖掉落先骰T數 你\插滿圖的T數太高 不會掉落 10/03 21:33
→ sobiNOva: 石頭不要隨便插 會影響圖的分布讓你難拓 10/03 21:34
推 pengpengya: 其實現在拓圖規則也是前人摸出來的 遊戲裡面還真的沒 10/03 21:39
→ pengpengya: 說 10/03 21:39
→ pengpengya: 講更白點 每季的聯盟機制的隱藏規則也是得靠玩家自己 10/03 21:40
→ pengpengya: 摸索 10/03 21:40
→ pengpengya: POE就是鼓勵玩家摸索 懶得摸只能自己爬文 10/03 21:40
推 gugugaga: 我想問我要從A區4開始轉B區4 A區有很多11-15 B區很少 10/03 21:48
→ gugugaga: 比較好的打法是A區都不插直接打B4嗎? 會不會都掉低等A? 10/03 21:48
推 gugugaga: 還有一個問題是想拓A4(14-16)但是手上只有A3(11-14) 10/03 21:52
→ gugugaga: 這時候打T11的圖掉高兩等地圖會掉在哪裡 如果只有插A4 10/03 21:52
→ gugugaga: 所謂相連是跟打的那張圖相連 還是154就是所有與圖都相連 10/03 21:54
→ hecaton: 最好當然是雙線同時進行，A真的都解完就開BC打A的圖 10/03 22:01
推 eistain: a區有11－15圖量足夠 就拔掉插b4 打14－16的圖 上面的問 10/03 22:03
→ eistain: 題請記得一件事情 打圖只會掉最高該圖等級＋2這是永遠不 10/03 22:03
→ eistain: 變的法則 t級確認後再確認地圖池 也就是目前插出來該T的 10/03 22:03
→ eistain: 圖加上隔壁連結圖 但是隔壁的一樣T等級要夠不然照樣不出 10/03 22:03
→ hecaton: 你圖上沒出現的不會掉，其實拓到紅圖早就該發現規則了 10/03 22:03
推 gugugaga: 我也是這樣 但發現常掉低等A圖 很偶爾很偶爾掉BC高圖 10/03 22:03
→ eistain: 當然啊...t15圖的t級掉落是t1-16.. 骰到低t當然會出現a區 10/03 22:05
→ eistain: 的低等圖 10/03 22:05
→ eistain: 高是到等級＋2 但是最低永遠是T1喔 除非你升中間目標那個 10/03 22:06
→ eistain: 超過100 10/03 22:06
推 gugugaga: 所以如果是全部插4的時候 看起來掉圖率就會很低嗎 10/03 22:06
→ gugugaga: 哦所以全4的時候就是T1跟T14-16? 10/03 22:07
→ eistain: 如果你把T1-16的圖掉落加起來 機率應該是一樣（假設你使 10/03 22:08
→ eistain: 用一樣的加圖機制）只是當池子大了 相對16圖變少了 10/03 22:08
推 gugugaga: 了解 那我拓圖方式應該沒錯 只是+1+2掉落太差懷疑人生 10/03 22:09
→ eistain: 不是....是1－16 但是因為你場上沒低等圖了 所以只有其中 10/03 22:09
→ eistain: 14－16會被你看到 10/03 22:09
→ gugugaga: 所以骰到T14以下的會變成消失? 10/03 22:10
推 sdriver: 沒有 是隨機的，但每次應該都不ㄧ樣 10/03 22:10
→ gugugaga: 我以為是T13-T2掉落通通降到T1 10/03 22:10
→ gugugaga: 因為上一版拓圖是很平均的1112 2223 3334 一直到4444 10/03 22:11
→ gugugaga: 然後種子拆圖產量太大 完全沒有缺圖的情況 10/03 22:12
→ gugugaga: 這版開始嘗試速拿32玉跟154覺有點卡住 10/03 22:12
→ eistain: 我寫一下判定順序好了 這其實youtube教學很多了 10/03 22:13
→ eistain: 1.判定T等 以T1到當前打的圖＋2 10/03 22:13
→ eistain: 骰完後再以中間的百分比做第二次判定 10/03 22:13
→ eistain: 2.T等已確認時再從地圖上現有的 符合該T等的圖去掉落 10/03 22:13
→ eistain: 3.如目前無該T等圖 則會判定往下T等掉落 此時回到1.的最 10/03 22:14
→ eistain: 後面 10/03 22:14
→ eistain: 如果沒有低於該T等的 則這掉圖就直接被吃掉 10/03 22:14
→ eistain: 但是似乎不會降到T1 T1掉落會是一開始就分配的掉落率 10/03 22:15
推 sobiNOva: 前面還沒有%數本來就難拓 找朋友+札那互相開才快 10/03 22:16
推 gugugaga: 了解 其實跟之前的印象差不多 只是看上面討論有點被拉走 10/03 22:17
→ gugugaga: 就很好奇那些SSF可以快速拓圖拓玉的人是怎麼做的 10/03 22:18
推 sobiNOva: 勢力王出來了 不能拔石頭打 因為鎖住了 10/03 22:18
→ sobiNOva: 很簡單...保持想拓的地塊是一個到兩個就好 10/03 22:19
推 eistain: 然後維持圖量 但是不要分散太多機率出去 12以後的圖可以 10/03 22:22
→ eistain: 累積在1－2區就好了 10/03 22:22
推 gugugaga: 了解.. 以前都是一個聯盟只練1隻到90初的休閒玩家 10/03 22:23
→ gugugaga: 但經過種子聯盟的洗禮好像打開某個狂刷圖的開關了... 10/03 22:23
推 DRnebula: 農種子刷了一個爽 10/03 22:42
推 appleball200: 喔喔了解 謝謝上面各位大大 10/03 23:04
→ appleball200: 如果我A區插滿 打T1圖 那T1+2就會掉到其它區 10/03 23:05
→ jctron: 真的爛遊戲 現在那個洞察的圖騰機制到底是怎樣也不清楚 10/04 00:06
推 SecondRun: 還有一堆複雜得要死的核心 只靠遊戲提示自己摸根本一 10/04 00:09
→ SecondRun: 下就退坑了 10/04 00:09
推 webermist: 這遊戲就是這麼不友善 不看別人的文章或影片講解根本 10/04 01:09
→ webermist: 不會知道怎麼拓圖 10/04 01:09
推 bij831: 照巴哈文章刷啦，我親測已拿到20顆了，很順 10/04 01:17
推 mavs07: 不友善的是市場機制而已，完全不看也能自己摸索規則好嗎， 10/04 01:27
→ mavs07: 腦袋長在那多使用好嗎 10/04 01:27
推 Silwez: 我打圖速度慢所以拓得慢，不然守望石規則掌握基本就足矣 10/04 01:49
推 webermist: 樓上一定是所有規則都自己摸索出來的poe博士 幫你拍拍 10/04 01:51
→ webermist: 手 10/04 01:51
→ su4vu6: 剛大改的時候大家都在摸索的時候 最友善阿 10/04 03:03
→ su4vu6: 大家都模索完連懶人包都做好了以後 就會開始兇了 10/04 03:03
→ su4vu6: 每次改版都是這樣 在別的遊戲也都是這樣 習慣就好 10/04 03:04
→ su4vu6: 這世界的玩家都被養成差不多的樣子 10/04 03:05
推 adsl33394: 或許這就是Poe小眾的關係吧，沒有一件掃蕩沒有一鍵跟 10/04 03:41
→ adsl33394: 隨XD，三個月加一個新的機制沒有愛真的很勸退，玩到自 10/04 03:41
→ adsl33394: 己在幹嘛都不知道，不過對老玩家來說大概習慣了 10/04 03:41
噓 Nigger5566: 考試考的課本也沒教阿，還不是都要去補習班學才會 10/04 04:16
噓 simcarddd: 我是覺得能理直氣壯霹靂啪啦問一大堆鑽牛角尖的人真的 10/04 04:22
→ simcarddd: 是奇才 10/04 04:22
→ simcarddd: 網路上有資訊查一下 是人都應該看的懂吧 10/04 04:22
→ simcarddd: 搞得好像有人欠你一樣 是要幾百個問號？ 10/04 04:22
→ simcarddd: 打不到圖 是用對機制可以來靠北掉圖率低 方法沒用對就 10/04 04:24
→ simcarddd: 在歇斯底里是真的可笑 10/04 04:24
推 aaron68032: 連遊戲機制都說明得不明不白是設計者的疏失無法護航， 10/04 05:45
→ aaron68032: 一堆人說要上網查，這就表示遊戲內說明不足啊，不懂在 10/04 05:45
→ aaron68032: 嘴什麼 10/04 05:45
→ hahahaha5566: 還鼓勵玩家摸索咧，笑死，不想設計說明就說是鼓勵 10/04 06:31
→ hahahaha5566: 玩家摸索 10/04 06:31
→ hahahaha5566: 你乾脆開一間投保公司，保險內容自行摸索喔 10/04 06:42
→ hahahaha5566: 每天被餵屎，別人說屎不好，就跑出來幫屎護航 10/04 06:44
推 amos0827: 我博學家懶人包看一下 救會了 10/04 07:11
→ amos0827: 不想花時間真的建議玩D3 花的時間少很多 10/04 07:12
推 he02789222: 拿遊戲跟保險公司比真是奇才== 10/04 07:56
推 yabeeboo: 有人要雞排嗎？ 一份60兩份100 10/04 08:03
→ younggola: 你還沒找到遊戲的邏輯，找到之後就不難了 10/04 08:08
→ c871111116: 我覺得新機制相對友善多了啦(跟之前的相比的話 10/04 10:22
→ c871111116: 但一些小訣竅知不知道還是會差很多= = 10/04 10:23
推 b20124: 跑來專版噴糞game 不知道是什麼心態== 10/04 10:23
→ c871111116: 不過我覺得現在輿圖最不直覺的點是在守望石的分配 10/04 10:23
→ b20124: 這遊戲就是給喜歡研究的人玩的 不喜歡建議左轉ddd 10/04 10:26
推 dragonclwd: 其實對新手真的不算友善，不過這也是poe設計的初衷之 10/04 10:30
→ dragonclwd: 一，不然遊戲內置拍賣場早就搞出來了，流亡者在鬼島尋 10/04 10:32
→ dragonclwd: 求方便是否搞錯了什麼... 10/04 10:32
推 Silwez: 對，我112智商就是高。而且我還懂得上YT看教學，而你這學 10/04 10:41
→ Silwez: 店仔就只會上專版抱怨 10/04 10:41
推 kenwillians: 對新手不友善是事實 怎麼一堆人還在講懶 10/04 10:42
→ nba687668: 我是覺得新機制都很不錯 ，但一直都覺得新與圖設置只是 10/04 10:44
→ nba687668: 強制加長遊戲時間而已,很沒必要又很無趣 10/04 10:44
推 whisperXD: 那回到上一版 賽垃圾還沒出來的時候 要雕圖 要拉領域 10/04 10:55
→ whisperXD: 有比較好嗎？ 10/04 10:55
→ whisperXD: 我輿圖改完後才回鍋的 稍微瞄一瞄 感覺變得更直觀 更 10/04 10:58
→ whisperXD: 好理解如何拓了 根本沒有更複雜 10/04 10:58
推 nba999999999: 其實改版賽垃圾之前 輿圖已經修正到很好拓圖跟跟拉 10/04 11:08
→ nba999999999: 終極尊師領域 雕圖知識主要是為了賺錢用 一般玩家根 10/04 11:08
→ nba999999999: 本沒差 10/04 11:08
推 c871111116: Elder沒有比較好拓啊 缺特定的圖很麻煩 10/04 11:12
→ c871111116: 現在要開守衛就是Zana開給你 前期也會有提示你要插幾 10/04 11:13
→ c871111116: 顆石頭來觸發守衛 是真的有相較比較直覺啦 10/04 11:13
→ hecaton: 這本來就是Endgame內容，我撞了兩個版本，到了3.11稍微想 10/04 11:17
→ hecaton: 一下設計拓圖流程才比較順，況且這本來就有一定規則可以 10/04 11:18
→ hecaton: 觀察，說不友善就莫名其妙了，就像藍綠裝抱怨Raid太難= = 10/04 11:20
噓 simcarddd: 有哪個遊戲裡面有全部資訊的？ 舉出來啊 還是是要說免 10/04 11:37
→ simcarddd: 洗手遊？ 10/04 11:37
→ simcarddd: 最好笑的是 遊戲裡面真的有全部的資訊 會上來抱怨的人 10/04 11:38
→ simcarddd: 一樣不會看完 或是也看不懂 10/04 11:38
→ simcarddd: 最後還是要出去爬文找資訊啦 10/04 11:38
→ simcarddd: 少在都是遊戲太複雜 事實就是自己檢索資料的能力不夠 10/04 11:39
→ simcarddd: 亦或是找到了也看不懂 就這樣 10/04 11:39
→ simcarddd: 要不要也說說為什麼遊戲內沒有內建詞綴總表 這要怎麼 10/04 11:44
→ simcarddd: 知道要怎麼做裝 10/04 11:44
→ joker6237: 阿吵成一團報歉 10/04 11:47
→ joker6237: 今天又刷了一下。感謝大家建議。 10/04 11:48
推 sobiNOva: 認真說...其實遊戲內的說明還蠻詳盡的 10/04 12:12
→ sobiNOva: 圖的等級開不了守衛他也會跟你說 10/04 12:12
→ sobiNOva: 網路上的拓法只是最快拓法 完全不看也是能拓 只是慢 10/04 12:13
→ sobiNOva: 這板的教學 打到T3出堡壘 叫你去"角落"打守衛 10/04 12:15
→ sobiNOva: 打完守衛叫你打插一顆的守衛 這樣不夠詳細? 10/04 12:17
推 sorryfly: 不夠阿 四顆角落的你打到直接按步驟插在外圈 不是直接斷 10/04 18:11
→ sorryfly: 圖? 他有教你說要不要按守望石的來源插在內圈嗎? 10/04 18:11
噓 a38385588: 我真的快中風 T16 怪物等級83等 你白圖會掉83物等以上 10/04 19:52
→ a38385588: 的東西嗎 用點邏輯想一下好不好 10/04 19:52
→ a38385588: 打圖最多就+2 白圖68等 +2就是70 最多T3 你要掉T16 10/04 19:53
→ a38385588: 叫你朋友進去噴寶比較快 10/04 19:54
→ a38385588: 我真的沒想法 10/04 19:55
噓 a38385588: 越想越生氣 他還教你插內圈 在噓一次 10/04 20:00
推 sobiNOva: 不會去挖礦? 10/04 20:45
噓 lifewithyou: 10/04 22:37
推 mavs07: 樓主沒啥問題啊，就推文有人玩遊戲不思考玩到心態崩潰== 10/05 02:49
推 ljh109: 劫盜工程出地圖寶箱必拿，鍊魔合成怪也有機會拿圖，艾瓦 10/05 15:12
→ ljh109: 跟礦坑也會有圖 10/05 15:12
→ ljh109: 其實有很多方式解決圖的問題，最硬的應該還是自立模式，只 10/05 15:13
→ ljh109: 能靠自己 10/05 15:13
→ su4vu6: 啥都不做點金就丟進去靠賽 也不一定能斷圖== 10/05 18:04
推 ChikanDesu: 真的不太直覺 但懂了很簡單阿 反正就是內圈永遠比外圈 10/06 00:16
→ ChikanDesu: 多1顆守望石 然後先只打內圈來觸發勢力就好 例如你要3 10/06 00:16
→ ChikanDesu: 顆才能觸發勢力 但沒有內圈3顆的圖 外圈2顆反覆刷就能 10/06 00:16
→ ChikanDesu: 掉內圈的3顆圖 主要會遇到問題就是內圈你那區拿過石頭 10/06 00:16
→ ChikanDesu: 了 但你在外圈亂觸發導致卡住 那你就要先消化掉已經觸 10/06 00:16
→ ChikanDesu: 發的勢力再來 除了一開始第一輪一定要拓到4角才能觸發 10/06 00:16
→ ChikanDesu: 以外都能這樣玩 10/06 00:16
→ ChikanDesu: 第一輪：內0外0 4外圈拿完各1顆 10/06 00:24
→ ChikanDesu: 第二輪：內1外0 因為沒內1的圖所以刷外0 刷到內1直接 10/06 00:24
→ ChikanDesu: 打就會觸發勢力 10/06 00:24
→ ChikanDesu: 每打到石頭先插外1 這樣你在打內1也會掉外1圖 拿完以 10/06 00:24
→ ChikanDesu: 後變成找兩區圖多的集中插成內2外1 10/06 00:24
→ ChikanDesu: 第三輪：因為手上有外1圖 但還沒內2 所以點金釘子上外 10/06 00:24
→ ChikanDesu: 1圖 打到出內2 或更簡單地平石刷到出內2直接打內2 觸 10/06 00:24
→ ChikanDesu: 發勢力 拿到石頭把其他區補成內2 10/06 00:24
→ ChikanDesu: 之後就是完全LOOP 10/06 00:24
→ ChikanDesu: 要拓的快真的地平石用一用最快 不用靠太多賽 10/06 00:26
推 appleball200: 感謝樓上QAQ！！大好人 10/06 01:58
推 t1520061217: 明明爬文就有圖文並茂的教學文了 阿你不懂機制就照 10/06 14:02
→ t1520061217: 著文章打就行，打完你也大概懂了啊。機制就很簡單， 10/06 14:02
→ t1520061217: 不用想太複雜，你會掉的圖只有你解過的，跟你當下打 10/06 14:02
→ t1520061217: 的圖有連線的，至於等級就是t+2，然後你不插守望石永 10/06 14:02
→ t1520061217: 遠不會掉高等圖。啊如果連那篇教學文都看不懂的話你 10/06 14:02
→ t1520061217: 就慢慢摸索吧。 10/06 14:02
推 a86681007: 什麼都講就沒了摸索的樂趣 但對新手的確不友善 10/07 13:22