Re: [問題] 菜雞想請教COC問題

[dani1992 (dani)]

散彈效應(shotgun)原本在POE特指「同時」創造出的複數「投射物」擊中同一敵人

的情況，後來在2.0被移除了。

(You can't hit the same target with more than one simultaneously-created
 projectile from the same source any more)

被移除之後，這個詞沒有了所指，詞的意義就開始跟其他意思搞混了，

變得只要單一投射物技能能複數集中同一敵人就被稱為散彈。

但我認為堅持原定義可以更好理解遊戲機制而不搞混不同的機轉。


只要記得「同時」「投射物」這兩個條件就好，只要符合這兩個條件，

那就一定不會複數擊中同一敵人(雖然出現過很多次bug)。

而不符合的除非另有規則，一定可以複數擊中。


不符合「同時」的，最典型就是彈幕，冰茅也是。

我喜歡稱此為連續投射物(fire sequentially)。


不屬於「投射物」的非常多，最常見就是範圍傷害，像是熔打、寒霜滲透、魔炮、

腐蝕箭、凜冬之球、覺醒秘能爆發輔助、毒雨、近戰擴散，

我喜歡稱這種為範圍重疊(AoE overlap)。特例是持續傷害基本上都不會疊加。

除了範圍傷害，其他非投射物類型也是能複數擊中，像是閃電箭的擊中附近敵人、

任何非投射物連鎖。連鎖不能連同一目標，所以需要至少兩個目標，

其中電弧是特例，電弧不會連鎖過去兩次擊中過的目標。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1624531684.A.449.html
推 rockheart: 推一下觀念
推 hanmas: 龍卷:
龍捲就是那個出了很多bug又無法歸類的那個
嚴格來說跟天譴之箭同一類，算是第三種條件，不屬於同來源
但偏偏又跟主投射物有繼承關係，影響零點跟遠射的計算
推 jasop: 冰矛是不是有改過 我記得很久之前是同時放的
對有重製過
※ 編輯: dani1992 (1.164.169.70 臺灣), 06/24/2021 19:08:25
推 Jikk: 所以我用龍捲串多投 射出5個投射物 然後觸發COC 射出5隻冰矛
→ Jikk: 如果5隻冰矛都有擊中敵人 就是冰矛傷害*5 是嗎
對
※ 編輯: dani1992 (1.164.169.70 臺灣), 06/24/2021 20:00:06
推 gamegenius: 推觀念
推 Jikk: 我終於了解 那如果我附魔有冰矛+1 不就總共有10隻冰矛
推 pengpengya: COC有CD吧
→ dani1992: 冰矛+1是5變6
推 Jikk: ok 非常感謝 1000p奉上
推 lordguyboy: 元打的小爆炸會重疊啊不是嗎
→ dani1992: 樓上會啊，是AoE啊
推 hanmas: 看不懂你連鎖在說什麼  連鎖不管怎樣一隻怪都不會被連到兩
→ hanmas: 次吧
推 MoWilliams: 他的意思是說被電弧打中後的敵人，電弧接下來的兩次連
→ MoWilliams: 鎖都不會再打到這個敵人吧
推 hanmas: 三四五六次之後也不會打到
會喔 看以下GGG的回覆
https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/8nme5x/is_this_how_the_new_arc_will_work_am_i_missing/dzx1ljd/?context=3
推 sorryfly: 魔炮和寒霜滲透都是投射物 散彈後面常出現BUG都是這類
→ sorryfly: 當次技能投射物打到之後各自產生的AOE 可以對單一敵人
→ sorryfly: 疊加傷害就是目前GGG給的散彈 有明確說明可以的就寒霜
→ sorryfly: 滲透和魔炮這兩個
推 hope4ever: 可以問一下熔打和一些配連鎖的技能 加上水弒界有兩倍傷
→ hope4ever: 害又是什麼原理?
其實就是多一個目標
推 Evlstn: 應該是同一批投射物 A直接打到王 B打到球再連鎖打到王
→ Evlstn: 所以可以當成兩倍
很接近對了，但是同一批投射物基本上符合我文內講的條件，所以不會重複擊中
必須是非「同一批」或非「投射物」
比如風暴漩渦配上>1個連鎖
情況一：只有一個目標A
風暴漩渦將A作為目標攻擊->沒有其他連鎖對象->1倍傷害
情況二：目標A & 水弒界
風暴漩渦將A作為目標攻擊->沒有其他連鎖對象
風暴漩渦將水弒界作為目標攻擊->連鎖A->沒有其他連鎖對象
總計兩倍傷害

BUT水弒界有bug，投射物打到水弒界返回可以重複擊中，但因為是bug，
(hanmas提醒投射物返回的可以再次擊中，不是bug)
但是每個技能擊中效果不一定觸發，
nga有人測試過https://bbs.nga.cn/read.php?tid=27112909

然後也因為可能有bug，我們也不會知道哪些行為是bug，哪些是feature
目前只能一個一個試，可以參考
https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/kyg015/hydrosphere_skill_interactions/

推 p180051: 觀念推
推 zxcv701023: 借串問一下，我看大多的冰劍coc都是用冰霜脈衝.新星
→ zxcv701023: 佐冰茅.寒冰彈，很少人用寒霜滲透這技能，是因為刷圖
→ zxcv701023: 的手感嗎？
推 nahsnib: 霜寒沒記錯的話還要等他落地才有傷害
→ edwin96017: 因為寒霜會被地形卡XD
推 sorryfly: 因為寒霜主要傷害在後面dot 那個是不能疊散彈的
→ sorryfly: 水弒界的概念是他可以當作一個被連鎖的目標 所以你原本
→ sorryfly: 只有一個怪的時候 連鎖因為沒目標會直接無效 現在多水球
→ sorryfly: 你就可以觸發連鎖
水弒界不能當作連鎖的目標
※ 編輯: dani1992 (223.137.24.157 臺灣), 06/26/2021 12:15:36
※ 編輯: dani1992 (223.137.24.157 臺灣), 06/26/2021 12:16:30
推 hanmas: 返回兩次擊中不是bug 返回本來就可以兩次擊中 只是很難達
→ hanmas: 成  反而水球不觸發元打aoe比較像bug
→ dani1992: 返回本來就可以擊中兩次只說明這個bug存在已久
不是bug，看下面
※ 編輯: dani1992 (223.137.24.157 臺灣), 06/26/2021 12:49:07
※ 編輯: dani1992 (223.137.24.157 臺灣), 06/26/2021 12:52:48
推 hanmas: 幹我記得之前明明有mark說其實可以打兩次的ref wiki也有類
→ hanmas: 似的紀錄  現在消失了  原po現在引得那段講的很模糊  分不
→ hanmas: 出是 (原本+返回）只能一次還是（返回）只能一次
推 hanmas: https://reurl.cc/qgV75E 總算找到了
→ hanmas: wiki不知道為什麼把 ref刪了  我還去翻history
→ hanmas: 然後google也找不到  莫名其妙
謝了 內文改了
※ 編輯: dani1992 (1.162.216.128 臺灣), 06/26/2021 19:12:49