Re: [問題]近戰的傷害為何會被法術跟弓海放

[robin2691 (爪爪)]

※ 引述《yuyugh2015 (yuyugh)》之銘言：
: 看係數近戰很多都有200％以上，看天賦給的傷害也差不多，輔助寶石給的更多傷害也沒
: 比較少，但是近戰的傷害就是很難跟法術或弓比較，這季在提升dps到了一個瓶頸了，到
: 底法術能夠傷害海放近戰的原因是什麼，來此想集思廣義一下，感謝各位。

身為一個3.12進POE世界的新手，僅就玩過的近戰來發表感想，

每一季至少玩一個可以過84王的流派，隨經驗著累積，現在可以用近戰開荒

每個人都有自己一套對近戰流派的定義，這裡就純分享3.12~3.20玩過的流派

3.12  冠軍碎地-新人賽季沒過賽勒斯

3.13  將軍刀鋒

3.14  冠軍空手道碎地

3.15  盾靈投擲、將軍盾碎

3.16  自施 重盾粉碎

3.17  將軍刀鋒-沒錢，轉爆徒閃電打擊、俠客閃電打擊<<<俠客真的比較強XD

3.18  力爆腐化潮、閃現打擊，85沒過

3.19  處刑碎骨、將軍盾碎(帝王盾+達拉太香了，85王全通)

3.20  碎骨、閃現打擊(紅圖轉)



先談配裝：

3.15大砍前，重擊技能配上戰吼給的竭盡輔助，還可以在打單體時有所發揮，

儘管清圖很廢，但最少T17、18不難，要打賽、釋界就得有把像樣武器，

反正也是畢業尾王，打不過也不會丟臉就是了。


3.15大砍後，輔寶(尤其拳霸)傷害、戰吼竭盡大砍導致重擊技能全面死去，

以前還可以說清圖慢一點(靠拔刺稍微能補救)但打王有爽感，這版已經變成，

清圖慢+打王抓癢，裝備要求高太多了，CP值低下。


沒有像樣武器，你幾乎等於沒得打，然後因為近戰，吃招頻率不在話下，

你不撐點防禦還不行，結果就是天賦點十分不夠用...



手感問題：

這其實就是近戰最大問題，攻速普遍慢走A不容易，要靠近敵人才能輸出

位移的同時敵人又跑了/放招了，比起手長流派近戰幾乎無法搞走A

卻偏偏這是打王戰的基本/安全/經典步伐...<<<個人覺得

要輸出-我得比別人多靠近一些才能打，輸出空檔減少

要防守-我比別人多吃幾招，誰叫林北近戰，有些招就是閃遠就能但我不行啊

所以若沒有對王的招、特性做更多功課，幾乎就是吃土。


以閃打為例：

打塑者時，光炮階段都不能輸出，因為碰到就死，但閃打就是很會亂飛啊.....

打賽勒斯時，土風舞完的十字火也不能攻擊，因為高機率會閃到那上面被緩

所以，打這兩隻攻擊空檔比人少，熟悉之後還是能打就是了，

然後85的賽前三階段中間會有黑水，要閃當然可以閃，閃完門-1而已，

那坨也是專搞近戰，賽要是站在對面，近戰等於少一輪輸出空檔

戰鬥方式的侷限+裝備的要求導致捏流派花費/需要的知識比人昂貴


最後講的是傷害浮動問題，以下就個人感覺，歡迎討論，

近戰傷害拉上去爆發主要靠兩個先祖圖騰、盛怒、狂戰、圓牢天賦等等手段

圖騰+圓牢的Buff要丟圖騰才有、盛怒不會一直滿層、狂戰有CD時間(5秒)，

而以上這幾個一起用傷害噴發很厲害，但絕大多數時間不會同時存在，

所以面板漂亮歸漂亮，很多時候根本不是用最大傷害在打，POB好看而已


總結：

1.清圖大多不行(手短)或沒贏別人
2.打王輸出空檔比人少，防守要求比人高
3.裝備-武器大小根=火力，窮人版過度武器稀少
4.爆發傷害的手段無法長時間並存，POB的數字看得到吃不到

所以，我應該會一直鑽研閃打吧，不用像近戰那樣撐防禦，

也不用顧戰吼，更不用管手短看到怪黏上去就是，清圖又快，

也不用一直放圖騰，刷圖都飛過去戰場一片寂靜，

不搜尋/死亡次數的話，簡直是完美的流派。

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推 lordguyboy: 好的  /robin2691 死亡次數
推 yuyugh2015: 還有這版本1決心挑戰近戰跟本絕望
推 kojo1234: 看忍者網 對近戰有愛的大概就5啪左右 我也是每次都處刑
推 sexremix: 將軍不能算近戰吧@@ 算招喚
推 NeGe56: 一樓XDDDDDD
推 wheatear7: 可惜閃打畫面閃爍感很多人無法接受 不然真的蠻強的
推 RuinAngel: 閃打只有兩個缺點，一個容易飛到莫名其妙的地方暴斃、
→ RuinAngel: 第二個不是每個人的眼睛都受得了XDD
推 zzahoward: 就閉著眼睛閃就好 反正死亡施放傳送門
推 gameking16: 居然沒玩旋風斬
推 BleachDeath: 盾投不算近戰吧…
還是我要更正成泛手短/全自施不能自動放、丟了就跑的流派?

哈，將軍戰吼跟盾投就剛好是該賽季通關角，做個戳記，

的確不能說是真-近戰，反正全都是用決鬥或野蠻人玩。

推 ppbigpig: 沒必要一定要玩旋風斬吧，要玩請左轉火炬
推 Silwez: 盾投拿細劍是近戰武器，是形式近戰沒錯
→ Silwez: 然後正火要靠近敵人才能燒人，算是實質近戰
→ Silwez: *定義近戰
推 metroid0104: 旋風斬去火炬，閃打算近戰清圖快的了，如果不在意門
推 neckill: 照抄了嗜魂閃打，飛起來真的爽，6門防禦絕讚！！！
→ albino1347: 我拿弓貼臉射 484也算近戰？
弓玩零點射擊那手感還是跟重擊、打擊技能有差，那就玩過才知道，很微妙的差異


推 chy19890517: 點零點的投射物流派會貼臉輸出，屬於概念式近戰
推 qd6590: 將軍跟盾投都不算近戰吧 正火是陷阱流派==
推 Sornecronoc: 如果你玩純正火算近戰流派啊但是現在主流都是正火清
→ Sornecronoc: 圖主攻是陷阱。 打王傷害佔比差距可以到8:2以上
推 he02789222: 貼怪流派 正火又沒近戰標籤
→ Kingofknife: 1.x玩到現在 我都超老人了.. 近戰就輝煌一季吧
→ Kingofknife: 戰亂的時候 颱風斬 外加各種近戰寶石超絕大buff
→ Kingofknife: 颱風斬當時超大圈整個畫面大 巨額點傷虎牙全通boss
我朋友就那賽季要釣我來玩我沒來，結果3.12來的時候範圍已經改小了

推 hanmas: 三系列開頭近戰明明很強  每季都有人拍片bf秒shaper
→ ewpnawt8: 跟打怪一樣啊，一票瓦爾基墮靈跟一票瓦爾豆芽菜誰比較好
→ ewpnawt8: 欺負
※ 編輯: robin2691 (114.45.19.146 臺灣), 01/01/2023 20:33:10
推 rockheart: 近戰定義有點怪，正火那個範圍比dps重要多了
推 rockheart: 簡單講"近戰"標籤，沒有就吃不到詞，構築就不一樣
推 rockheart: 像戰士長，你文章的非近戰技能就吃不到
推 sobiNOva: 近戰就資源有限阿 如果來個攻擊速度也套用到範圍效果
→ sobiNOva: 那就飛天了
近戰一堆技能都有範圍標籤，但清怪就是沒人乾脆，很好笑吧XD

是說如果讓重擊技能吃打擊距離應該很有意思XD
→ mjmj58747: 戰吼就是很奇怪的玩意,吼是一段效果,竭盡是一段效果,
→ mjmj58747: 結果吼的效果之強,遠程都可拿來舔,然後官方砍竭盡
推 rockheart: ggg這兩年的近戰改動就給盛怒傳奇、跟一點點傷害
→ rockheart: 真的很垃圾…完全忽略玩法上的改動
推 sobiNOva: 竭盡很強阿 之前還玩自動吼碎地 超猛ㄟ
深有同感囉，3.14空手碎地，碎地的尖刺量上限是15根(打三下)，裂地戰吼、威嚇戰吼

竭盡次數分別為5、3(點天賦後)，拳霸輔助每1.8秒觸發一次所以如何讓這一下傷害最大

就是得配合好節奏使你的這一下攻擊是：

1.第三下的碎地重擊+      15根尖刺傷害
2.第五次裂地戰吼竭盡+    100%更多傷害、範圍效果
3.第三次威嚇戰吼+        2倍傷害
4.拳霸輔助CD完           1XX%更多傷害+1XX%範圍效果

你就會得到很變態的傷害，算竭盡才是醍醐味，打王能炸一大格是有成就感的，

然後3.15改版嘛...裂地+傷害拿掉剩範圍效果，拳霸的傷害跟範圍效果減半，CD沒變

戰吼+竭盡......死透。

→ mjmj58747: 85王房每個都長得像練舞室,兩邊先跳一段再來打,當棒子
→ mjmj58747: 插好準備放大招,它又帶你繼續跳
推 sobiNOva: 只是大部分人都點武裝召喚拿吼來白嫖球 沒疊加戰吼
光堅決戰吼就很好用了，其他的他們也用不到，是說戰吼能否像護體那樣改就不好說了

→ mjmj58747: 硬要說好處,近戰玩完轉去遠程,走位+滿狀態出手時機都會
→ mjmj58747: 改善就是了
對王的了解比人深沒在怕的，是這樣說咩。
※ 編輯: robin2691 (114.45.19.146 臺灣), 01/02/2023 03:11:35
推 metroid0104: GGG就很不會玩自己的遊戲，當玩家玩得比他們更有創意
→ metroid0104: 的時候，他就惱羞開始亂砍東砍西
推 zeolas: 看來我們需要近戰九宮格
※ 編輯: robin2691 (114.45.30.38 臺灣), 01/02/2023 12:15:21
推 spiritless: 近戰還要先暖機 開狀態放圖騰吼戰吼 打出來的傷害又
→ spiritless: 沒法術高 玩近戰的人應該覺得自己很白癡 至少玩過近
→ spiritless: 戰的我是這樣覺得啦
推 shinkus: 還是覺得近戰傷害要靠插圖騰撐很蠢
→ lovehina9304: 更蠢的是還需要兩種圖騰
你用打84王/刷圖的角度來看插圖騰很蠢且易死，但個人覺得這是一體兩面，

在裝備還不怎樣的時候，光插兩種圖騰(20等)就獲得20%更多攻速+18%更多近戰傷害

這要是用裝備來應該貴死吧...


但也因此抓人POB來看之後，都會先關掉瓦爾先祖戰士長或是關掉兩種圖騰，

以不靠圖騰就能有基礎刷圖傷害的前提下來配置角色，這時候的傷害才是穩定值

簡單來說我把先祖圖騰只當作是刷王的加強，平常不太依賴顧故-不用一直開。


另一例如...我本季的處刑閃打後來不帶噬魂腰，單就清圖雖然很爽，但那只是春藥

一個不好藥效退了便打回原形，傷害十分不穩定，改用昂恩，雖然沒春藥但機制給的

傷害是穩定的，整體落差比較小，打T17以上王也不用切換裝備。

(乾~兩條目前都很便宜，應該不會被當出貨文吧...)


所以，先祖圖騰對近戰的影響我只認為是造成傷害浮動讓人誤會，非根本性的問題，

近戰(重擊/打擊)技能真最大毛病還是那個不流暢的手感，但好像難以說直白@@，

拓荒開頭被鳥一直撞死的應該比較能懂吧XD
※ 編輯: robin2691 (114.45.30.38 臺灣), 01/02/2023 15:16:40
推 ljh109: 投入大量的資源，結果還是玩的很痛苦，其他流派都在爽了，
→ ljh109: 近戰真的沒人權
推 pipendunk: 碎骨清圖很快阿 跑圖不輸遠程 閃打眼睛受不了沒法試.
推 BleachDeath: 3.13試過 法術 弓箭 近戰 各投入100ex 通關難度 再
→ BleachDeath: 多個100ex或許能打平法術弓箭
→ BleachDeath: 這還是3.13花園好做裝的時候喔…
推 davidliudmc: 戰吼竭盡本來很有搞頭的 結果一出頭就被打死
推 nahsnib: 戰吼到底在砍三小真的看不懂
推 dan5245: 要考慮一下冰霜之刃嗎？刷圖手感不錯，這季又buff傷害
推 gkkcast: GGG:吼幾下讓你輕鬆秒王是不允許的
→ gkkcast: 但是開戰前在王腳地下放一堆樂高倒是O_K
推 shortoneal: https://youtu.be/Xl14Ob-VuNE?t=425 聽聽球Z rap
推 amsmsk: 怎麼感覺你玩的一半都不是近戰 只是有標籤而已
推 q559az: 這季玩盛怒漩渦打王要按4個戰吼+2罐藥水 插圖騰 還要穿脫
→ q559az: 球鞋 忙到不行
→ YomiIsayama: 你把閃電打擊算近戰==
※ 編輯: robin2691 (114.45.30.38 臺灣), 01/03/2023 16:33:48
推 Saphyyy: 近戰就是門檻比人家高、防禦要求比人高、前置作業按鍵也
→ Saphyyy: 超多然後結果比人爛的可悲玩家啊，除了打擊感好之外基本
→ Saphyyy: 沒有啥可取之處，一堆技能還都不改強只有拼命加法術技能
→ Saphyyy: ，測試團隊沒人玩近戰吧