推 Kingofknife: 我從2.0預言玩到現在只能說ggg就是往高難才掉寶前進 04/14 21:25
→ Kingofknife: 比起MF這樣對遊玩體驗不會有太大問題情況來說 04/14 21:26
→ Kingofknife: 畢竟MF本來就從以前砍到現在 現在已經效果不好了 04/14 21:27
→ Kingofknife: 你要知道現在的MF是因為把地圖弄的很juice相乘的 04/14 21:27
→ Kingofknife: 以前的MF才是不講道理 直接刷白圖白怪都能狂噴寶 04/14 21:28
→ Kingofknife: 本質上現在的打寶已經是你得想辦法克服地圖很難 04/14 21:28
→ Kingofknife: 比起打寶目前的情況 我反而覺得攻堅才真的有問題 04/14 21:29
→ Kingofknife: 這攻堅難度都直接把每個玩家當競賽玩家的還亂砍流派 04/14 21:30
→ Kingofknife: 玩攻堅流派無法攻堅的成本又超高 還不給MF想逼死誰 04/14 21:32
→ hh123yaya: reddit熱議 04/14 21:45
推 hh123yaya: 看完原文了 只能說是個想法 但不覺得會比較好 04/14 21:51
→ hh123yaya: 開季前的QA好像就有提到 之前刷BOSS體驗就有這問題了 04/14 21:53
推 sm3bp078: 以前玩裂痕聯盟我記得我只帶一條狗鍊在魔金寶庫可以打上 04/14 22:00
→ sm3bp078: 百張崇高卡 04/14 22:00
→ sm3bp078: 直接農出獵首 後來白怪就被砍惹 04/14 22:00
推 stepnight: 反正這兩季物價直接被幹下來 04/14 22:04
→ stepnight: 對我來說是好事隨便都能買魔血等高價品 04/14 22:04
→ stepnight: 鏡價以上的才是被通膨影響最大的 04/14 22:04
→ ewpnawt8: 夢迴D3玩家在王死前換MF裝，暴雪直接把MF詞拔光失效 04/14 22:05
推 gustavvv: 把MF的成本提高到比END GAME裝難取得如何? 實在不喜歡 04/14 22:15
→ gustavvv: 直接移除這種操作 04/14 22:15
→ gustavvv: 門檻更高 副作用更大之類的 04/14 22:16
→ manny875468: 開季組隊打寶最白癡，沒幾天人人好幾面鏡子組高價BD 04/14 22:34
→ manny875468: ，單人還在海灘上 04/14 22:34
推 ewpnawt8: 覺得怪物掉落數量直接設定數量或是格子數上限就好，不 04/14 23:03
→ ewpnawt8: 覺得一隻殭屍小蜘蛛噴10件胸甲哩哩扣扣很奇怪嗎？ 04/14 23:03
推 ilove305mm: 我猜現在貧富差距很大 不知道一個功能更加完善的拍賣 04/14 23:07
→ ilove305mm: 場能否減輕這個問題 04/14 23:07
推 fff417: D3 10年前就看出這矛盾 沒多久就把MF裝砍掉了 04/14 23:41
推 stkissstone: 真改了八成又弄壞其他東西 04/15 00:09
推 Hopeless: 個人感覺是上季吸粉+這季甲蟲六分儀大改的關係 04/15 00:16
→ Hopeless: 讓MF直接飛天 但你說以往的MF 確實還是比較會掉東西 04/15 00:17
→ Hopeless: 但沒有那麼離譜 不過如果能改動讓一般機體和策略跟MF 04/15 00:18
→ Hopeless: 的收益是能相比的話 我是樂見其成 04/15 00:19
推 xiang1011: 應該減少組隊的收益 組一起降低難度沒意見 04/15 01:09
推 louna2673: 同意為了打寶需要反過來降低機體強度本身是一個很不合 04/15 03:41
→ louna2673: 理的遊戲手段 04/15 03:41
→ Hopeless: 結果T17又又又又被玩壞了 原本大家拿肉袋打甲蟲 有人 04/15 06:39
→ Hopeless: 發現這季開屍體會噴罪魂的天賦可以拿到返回基礎用 04/15 06:39
→ Hopeless: 一個肉袋噴了一地的腰帶 比上季還誇張 Ben現在在刷 04/15 06:40
推 hecaton: 不喜歡MF裝這種上個時代的設計，但我覺得不是這季的主要 04/15 07:25
→ hecaton: 問題，現在GGG的甲蟲、輿圖天賦改動和掉落調降把T1到4虛 04/15 07:26
→ hecaton: 空石四甲蟲格前變成了第二種"章節"，這樣的做法不說新玩 04/15 07:30
→ hecaton: 家，連休閒玩家都往外推，高強度才有收益的設計也會影響 04/15 07:32
→ hecaton: 什麼樣的Build才夠資格玩現階段的終局內容 04/15 07:33
推 stkissstone: 不過這季賺錢法影片滿天飛 也有好幾個是刷t6當撕撕 04/15 08:04
→ stkissstone: 怪的 04/15 08:04
推 MoneyBlue: 這季要舒服確實比前幾季來的後期，光是要穩農t16點金， 04/15 08:38
→ MoneyBlue: 機體防禦跟傷害都要有相對水準，普通傷害係數技能（無 04/15 08:38
→ MoneyBlue: 多次擊中判定／非屍體爆炸），的bd起碼都要10D以上。前 04/15 08:38
→ MoneyBlue: 幾季大概是弄個六連，弄1-2個增傷傳奇，其他抗性補滿就 04/15 08:38
→ MoneyBlue: 可以。 04/15 08:38
推 MoneyBlue: 三倍仗無法大量產出也是很大一個原因。 04/15 08:40
推 MoneyBlue: 不過這季機體穩定之後平均賺D速度都蠻快的，然後目前 04/15 08:42
→ MoneyBlue: 看來8L頭可以穩定100D內搞出來，這季機制真的強。 04/15 08:42
→ MoneyBlue: 我也來弄一頂玩毒瘤 04/15 08:43
推 kay00077: 對單人打寶沒意見，需要犧牲強度換取MF度很合理 04/15 09:10
→ kay00077: 有得必有失，我是這麼覺得，真正該砍的或許是組隊 04/15 09:10
推 MoneyBlue: 問題是犧牲裝備換打寶=ok，但是多人組隊只犧牲一人裝 04/15 10:21
→ MoneyBlue: 備換來的是六人倍率的打寶加成，很簡單，組隊人物的打 04/15 10:22
→ MoneyBlue: 寶效果除以人數就好。 04/15 10:22
→ MoneyBlue: 只是ggg沒有要砍的意思而已 04/15 10:22
推 stepnight: 我也覺得組隊該砍，單人就算了 04/15 10:23
推 Hopeless: 組隊那個產出真的很可怕 尤其季初 頂尖的還有交易手 04/15 11:02
推 MoneyBlue: 但是反過來想，如果沒有玩家大量產出稀有傳奇，整體玩 04/15 11:07
→ MoneyBlue: 家裝備成長會蠻慢的 04/15 11:07
→ MoneyBlue: 這季第一個禮拜明顯物價神奇，地上撿的+1混沌／50法傷 04/15 11:08
→ MoneyBlue: ／70法爆都可以賣1D== 04/15 11:08
推 aeolusbox: 單純要穩農T16點金沒這麼難吧？10D也要看是什麼時間點 04/15 11:15
→ aeolusbox: 的10D，單純只要打T16點金沒機制不難，除非你還要無腦 04/15 11:15
→ aeolusbox: 按祭壇加上其他機制，那就算那些技能也是要有一定投入 04/15 11:15
→ aeolusbox: 才有可能穩農，不然單純打一般T16點金並沒這麼難，碎 04/15 11:15
→ aeolusbox: 骨就不在你說的那些技能裡面，一樣可以 04/15 11:15
→ aeolusbox: 倒是MF要砍還不如砍團隊，MF好歹要犧牲自己戰力或是裝 04/15 11:27
→ aeolusbox: 夠好，團隊才是成本最低打高難度圖高報酬的模式，只是 04/15 11:27
→ aeolusbox: 每次GGG說要砍團隊的刀到最後都是玩家傷比較重 04/15 11:27
推 justin0621: 邊緣人我覺得組隊加成該拿掉 04/15 11:37
推 westwade: 那已上季T8流來看 犧牲戰力打T8收益卻比沒MF打T16好 這 04/15 11:53
→ westwade: 應合理嗎.. 04/15 11:53
推 stepnight: 開玩笑，玩PoE就是想單人想刷就刷 04/15 11:54
→ stepnight: 我還要被收益綁架去弄團隊，砍砍實在 04/15 11:54
→ westwade: 團隊部分或許改成MF看全部隊員平均比較好？ 04/15 11:55
→ stepnight: 上一季我覺得T8跟T16打寶收益天差地遠 04/15 11:55
→ stepnight: T8/16我都有做，8那個收益我打王戰循環 04/15 11:55
→ stepnight: 都比他高== 04/15 11:55
推 westwade: 問題是T8投資打寶卻比T16沒投資打寶收益還高 這就很有問 04/15 11:58
→ westwade: 題 04/15 11:58
推 stepnight: 為啥不合理？為啥會糾結在T數？ 04/15 12:04
→ stepnight: 單人犧牲戰力、經驗投資打寶打低T圖 04/15 12:04
→ stepnight: 賺得比隨便打打T16來得多，好像也挺合理 04/15 12:04
推 stepnight: 我這假設是，今天就是個啥策略都不做 04/15 12:06
→ stepnight: 每張圖T16點金無腦開幹，每單張圖 04/15 12:06
→ stepnight: 收益低於有準備打寶、甲蟲那些的T8流 04/15 12:06
→ stepnight: 滿合理的吧？ 04/15 12:06
→ Hopeless: 不是 上季T8也是因為粉的關係才比沒MF打T16的厲害 04/15 12:09
→ Hopeless: MF肯定是個因素 但上季的粉才是主因 04/15 12:10
→ Hopeless: 有MF又打T16才是真正誇張 04/15 12:10
推 stepnight: 會打T8是因為，沒得打T16的妥協版 04/15 12:12
→ stepnight: 柱子75+出？（應該）8/16真的天差地遠 04/15 12:12
→ Hopeless: 所以話又說回來這季 我還是不覺得MF是主因 是因為賽季 04/15 12:12
→ Hopeless: 內容有大改才會各種印鈔方法跑出來 04/15 12:12
→ Hopeless: 我記得是T8不會出絕望深淵 跟確定那個等級的物品等級會 04/15 12:13
→ Hopeless: 掉雙腰帶 有錯再指正我 04/15 12:13
推 stepnight: 這季改動太多了，設計師也沒想到這麼多 04/15 12:16
→ stepnight: 奇怪的打寶組合、玩法吧，而且都高耦合 04/15 12:16
→ stepnight: 動甲蟲NoNo動餘燼NoNo，是我光看到 04/15 12:16
→ stepnight: 一下T17MF一下神聖雨也頭痛起來 04/15 12:16
推 westwade: 當然不合理啊 弄戰力上去的收益比弄mf還低很多 這點很 04/15 12:19
→ westwade: 奇怪吧.. 04/15 12:19
→ westwade: 設計師沒想到是設計師的問題 神聖與這種預先知道獎勵的 04/15 12:20
→ westwade: 就九成會出問題 魔湖那季明明就有教訓了 04/15 12:20
→ westwade: 這種狀況要嘛掉不多給你先知道沒差 要嘛掉太多大家存 04/15 12:22
→ westwade: 純看獎勵再決定要不要進圖 04/15 12:22
推 stepnight: 做T8打寶的投資也不算低內 04/15 12:26
→ stepnight: 我記得我季初弄到能打就差不多要50D 04/15 12:26
→ stepnight: 而且一張圖刷超久，投資有所回報合理吧 04/15 12:26
推 ken1825: 這季要穩農必須花更多功夫在防禦上… 04/15 12:38
推 kay00077: 講實在那些MF角色尤其是銳眼，投入都很高的好吧 04/15 12:40
→ kay00077: 這季6T1弓（裝備）好做 是不是讓人產生MF很簡單的錯覺 04/15 12:41
→ kay00077: MF酋長相對便宜但面對剩下那一隻金怪就很痛苦 04/15 12:42
→ kay00077: 不弄MF堆戰力的角色 打王或專心走某機制也能賺 像通牒 04/15 12:43
推 louna2673: 應該是說 這類型的遊戲最終目標終究是角色的提升然後 04/15 12:47
→ louna2673: 變強 打寶理論上只是一個賺錢的過渡手段 如果打寶的收 04/15 12:47
→ louna2673: 益高到會有很多人選擇不要變強 那很本末倒置吧 跟蹲市 04/15 12:47
→ louna2673: 集一樣都是我不太理解的遊戲方式 感覺為了賺錢反而脫 04/15 12:47
→ louna2673: 離了玩遊戲本身的意義 我知道有人覺得這樣是好玩的 但 04/15 12:47
→ louna2673: 包含原po在內很多人想表達的意思應該跟我差不多 04/15 12:47
推 stepnight: 沒人規定PoE一定要變強才是對的玩法吧 04/15 12:50
推 Cielo29: MF沒問題，有問題的是MF跟非MF收益差距太大吧 04/15 12:52
推 louna2673: 沒人規定啊 當然 但這不是很多人玩遊戲的初衷 所以在討 04/15 12:56
→ louna2673: 論的是有沒有辦法找到一個平衡點而不要讓玩家收益落差 04/15 12:56
→ louna2673: 太明顯 04/15 12:56
推 stepnight: 我覺得破壞平衡的MF是組隊的MF 04/15 12:58
→ stepnight: 單人MF投資太多了，真的太多 04/15 12:58
推 eclife: 改成MF計算以造成傷害的比例來計算就會好很多 04/15 13:17
推 bollseven: 組隊加成才是個問題 現在這個機制一般人無感 但是在打 04/15 13:56
→ bollseven: 寶團隊的放大下收益很恐怖 04/15 13:56
推 westwade: 我反而覺得打寶團隊這樣才有團隊感覺 專業分工 但的確 04/15 14:19
→ westwade: 是該把組隊mf加成平衡掉 例如撲殺手的MF/人數 04/15 14:19
→ su4vu6: 雖然說打寶要犧牲很多裝備 但他們手持複製弓喝著酷酷的水 04/15 14:28
→ su4vu6: 傷害跟生存 比大家都強大 所以其實也沒犧牲到 04/15 14:29
→ su4vu6: 團隊是犧牲整個人 傷害光環 防禦光環 詛咒 打手 撲殺 04/15 14:30
→ c121125: 這季我的感覺是，在沒有MF裝穩農T17稀有怪+2詞、塑者觸的 04/15 15:05
→ c121125: 強度、配裝之前，正常裝備跟MF目前的平衡算還可以了 04/15 15:06
→ c121125: 而在團隊MF組滿六人的情況下，我覺得利潤10倍是剛好 04/15 15:07
→ c121125: 不然你MF團隊要磨合、喬時間打圖、零零總總搞了一堆只賺 04/15 15:08
→ c121125: 比當然多一點點那不如自己刷，不過團隊的好處是初期就可 04/15 15:08
→ c121125: 以執行蠻後期的策略 04/15 15:08
→ c121125: *比單人多一點點 04/15 15:09
→ c121125: 更何況有時候你MF團隊可不只六人，還要算上交易手調配資 04/15 15:09
→ c121125: 源、交易、做裝 04/15 15:09
推 bored60606: 但不就是團隊MF的收益遠大於個人，才會有動機去搞團隊 04/15 15:25
→ bored60606: 刷寶嗎？少數團隊賺一堆能控制市價影響多數個人玩家才 04/15 15:25
→ bored60606: 是被詬病的點 04/15 15:25
推 kingroy: T數不是因為砍了低T能出的東西嗎 04/15 15:49
→ c121125: T8是因為75等深淵不會出洞，加上可以掉魔血 04/15 15:54
推 stepnight: 就像c說的認為利潤10倍剛好 04/15 16:00
→ stepnight: 但現在有人（包括我）覺得團隊打寶 04/15 16:00
→ stepnight: 利潤多出太多倍了，也正因多太多倍 04/15 16:00
→ stepnight: 所以才能控制市場，因為多數人都單刷 04/15 16:00
→ stepnight: 那一來一往被拋下太多 04/15 16:00
→ abc123kevin: 這季感覺是砍爛了 連路邊要打個野生神聖石三天不見 04/15 16:25
推 kill466: 孤狼玩家佔多數吧？beta到現在都自己玩路過，也沒公會 04/15 17:13
→ kill466: 早期論壇買賣到xyz出來，到現在官方市場，沒用過tft那些 04/15 17:14
回一下單人打寶的部分
沒有人會否認打寶也需要高投入
但主要是這兩個問題
1.同樣的投入，打寶配置的收益顯然就是高出一般裝備一截
2.
裝備強度高出全通難度之後，要進一步提升收益是改穿打寶裝
換句話說，目前的難度可以用整套的打寶裝爽刷，我認為不合理
所以我覺得問題有一大部分出在獵首上
我知道獵首已經砍過了但依然過強，尤其現在金怪量這麼多
把獵首、求知拔了或許也可以在兩者之間平衡一些
※ 編輯: TotemArt (218.164.9.48 臺灣), 04/15/2024 18:49:35
※ 編輯: TotemArt (218.164.9.48 臺灣), 04/15/2024 18:50:30
→ c121125: 現在T17還沒辦法把難度拉到最高後用打寶裝爽刷 04/15 18:54
→ c121125: 而且因為殺怪得數量跟稀有度甲蟲的關係，你用強度裝備配 04/15 18:55
→ c121125: 這個甲蟲可能還比打寶裝順、快、賺 04/15 18:56
我看fubgun那樣刷完全不這麼覺得...
※ 編輯: TotemArt (218.164.9.48 臺灣), 04/15/2024 19:06:11
推 kingroy: 另外該砍的不是MF裝，而是掉寶率該加上限 04/15 19:10
→ c121125: 他沒刷塑者觸啊，只是+2詞*2而已 04/15 19:11
→ c121125: 早上看他用君主之膚配忘卻陰影就是為了要刷塑者觸 04/15 19:15
→ c121125: 現在看是沒在刷塑者觸了，我自己測也是覺得太難了 04/15 19:15
→ Hopeless: 更應該說 只要有一季的機制是直接影響數量跟稀有度 甚 04/15 19:22
→ Hopeless: 至是個獨立ㄔㄥㄓㄑㄩ 04/15 19:22
→ Hopeless: 乘區 那MF的優勢就會被放大太多了 04/15 19:23
推 whitezzwei: 問就是聖所，吵就是聖所，沒事就聖所 04/15 19:28
推 Atuan: 上面有人提到的撿屍生罪魂搭配回歸基礎今天也熱修了 04/15 20:26
→ gustavvv: EMPY最新的影片 T17一隻罪魂金怪噴成滿畫面都是 04/15 23:17
推 Kingofknife: 我還是覺得拔了MF這季白癡的攻堅體驗 狗都不玩 04/16 01:57
推 kingroy: 一堆東西移到85去 但聖所還活著 變成一般單人CP值聖所高 04/16 05:10
→ kingroy: 很多 其他機制產出幾乎都抵擋不了團隊的刷法 04/16 05:10
推 kingroy: 怪群 怪會掉的 在地圖裡加怪的 團隊吃的到的加成都比較多 04/16 05:16
→ kingroy: ，市場上根本消費不了就是了 04/16 05:16
→ kingroy: 至於攻堅，這季比起詞機車，連紅圖刷圖連點像樣的產出都 04/16 05:18
→ kingroy: 沒有，鑰匙盒子比上季沒吸粉都要少 04/16 05:18
→ kingroy: 獵首就取得難易度被愈來愈低，人手一條的話不知會不會體 04/16 05:20
→ kingroy: 驗不一樣 04/16 05:20
推 hh123yaya: 砍頂端團隊收益 卡蘭德不就發生過一次了 雖然算全砍 04/16 08:40
→ Barbarian123: empty: life is not fair 04/16 08:42
→ Barbarian123: 多個t 04/16 08:42
推 shortoneal: MF對普通的玩家真的太搞了 04/16 09:15
推 kingroy: 現在反正就兩條路，第一給MF但不給輕鬆MF，再上去收益有 04/16 10:31
→ kingroy: 封頂這樣，第二給MF而且全世界都MF，打到像吸粉賽季一樣 04/16 10:31
→ kingroy: 經濟崩潰。現在高階掉落都去85了，感覺都快像是後者了 04/16 10:31
推 st264201: 該砍的是組隊的收益 04/16 12:18
→ A10JQK: 團隊打寶收益真的太高了。希望設計團隊能夠跟他們一把。 04/16 18:06
→ mjmj58747: 這樣mf還輕鬆,我不認為;T17本身+天賦問題就太大了,大 04/16 18:49
→ mjmj58747: 到不穿mf也沒差 04/16 18:49
→ mjmj58747: 季前看起來,拔了一堆輿圖經濟大點,實際是全部都給你,前 04/16 18:51
→ mjmj58747: 提是你打得了 04/16 18:51
→ mjmj58747: 這季也有很大的問題在餘燼,開霧+餘燼,什麼機制都不參與 04/16 18:55
→ mjmj58747: ,但...什麼通貨農不了? 04/16 18:55
推 Cishang: 這些問題統合起來就一個機制堆疊造成的,不論是BD強度打寶 04/18 14:58
→ Cishang: 機制跟怪的強度全都是一個又一個不想退的機制堆起來的 04/18 14:58
→ Cishang: 要終結這個惡性循環只有退機制,每個賽季由隨機10個舊機制 04/18 14:59
→ Cishang: 加一個新聯盟機制就不會有那麼多問題 04/18 14:59
→ su4vu6: 其實他們也有想到這點 所以已經開始在整合機制了 04/19 01:00
推 MoneyBlue: 合成獸已經qaq 04/19 06:51
推 XixChill: 這遊戲根本是在懲罰一般與獨狼玩家。網遊獨狼定義通常 04/19 11:59
→ XixChill: 只是不社交不互動，但還是會交易比如以往有些遊戲有擺 04/19 11:59
→ XixChill: 攤式市集或交易所；但這遊戲獨狼懲罰你不準交易。那公 04/19 11:59
→ XixChill: 平一點團隊MF收益過大的問題，就開一個組隊聯盟，這特 04/19 11:59
→ XixChill: 殊聯盟才可有組隊MF加成，但是不準交易。最後說一嘴交 04/19 11:59
→ XixChill: 易所問題，聽說二代要開交易所了，一代這令人煩躁的交 04/19 11:59
→ XixChill: 易問題，十年的無聊堅持不開交易所究竟是在幹嘛。 04/19 11:59
推 c121125: 二代是要說先開交易所看看情況 04/19 12:03
→ c121125: 所以意思是如果不符合他們的期待還是會關的 04/19 12:03