Re: [Live] 鵜鶘 @ 灰狼 (討論對Zion Williamson有關數據)

[KOMC (KOMC)]

先說, 本人很喜歡水鳥整個球隊, 很喜歡水鳥每一位成員
本人非任何一位球員推, 我亦十分同意Zion應該為下半季球隊戰績負責
但在這邊有些數據我是不太認同的

: 推 qoqocat: 很多人覺得西一是Z帶出來的，但攤開數據明顯就是角色球員  04/10 12:51
: → qoqocat: 後面垮掉                                               04/10 12:51
: 推 dwiee: 其實zion那段7連勝後(主場居多) 後面就四連敗了             04/10 12:52
: → qoqocat: Z一月開始大量缺賽前球隊沒有他的戰績是6-0               04/10 12:52

https://imgur.com/NeRRrth
我為大家highlight了1月4日前所有缺zion的比賽
without Zion, 6-2, 當中缺zion且缺BI的比賽為4-1, 意即with BI without Zion為2-1

"Z一月開始大量缺賽前球隊沒有他的戰績是6-0"有誤

https://imgur.com/w0WLckC
With Zion without BI的比賽為10-7

這邊再看看only BI和only zion的部份比賽數據

https://imgur.com/P7lKQtz
https://imgur.com/dVE67hP
https://imgur.com/Ysx5zhx
以上為 With BI, Without Zion (2-1)


https://imgur.com/gA1dwem
https://imgur.com/tWixCvP
以上為 With Zion, Without BI (10-7)

With Zion部份我也只貼當中輸的兩場
各位可以主要看下方adv. box score
AST% TOV% USG% BPM作比較


: → dwiee: 當然zion有打時還是不錯 進攻天賦很好                      04/10 12:53
: → qoqocat: 不是要說他不好，是現在的NBA真的不太可能單核帶到分區第  04/10 12:53
: → qoqocat: 一，強如小丑一樣需要mpj+murray                         04/10 12:53
: → dwiee: 對 這季最尷尬的事沒有磨合到 兩人都有彼此的問題 痛痛      04/10 12:56
: 推 qoqocat: 一個還是太愛投中距離，另一個沒外線                     04/10 12:57
: → qoqocat: 前陣子提到的先發lineup磨很久才有樣子，但你可能不知道z  04/10 13:00
: → qoqocat: +v+tm3+herb+CJ的先發組合時，球隊是0-6                  04/10 13:00

這邊也是希望板友提供更全面數據方便討論
https://imgur.com/RuoWTw6
DD + CJ + TM3 + JV + Zion 球隊是 5-0
當然, 我會說樣本數太少沒有太大參考價值
但討論時, 應該更全面, 先發lineup在傷病下本該要多試作磨合
按照板友所指, 在沒有BI下 Zion只要不是 Z+V+TM3+Herb+CJ的先發就已經是10-1了


我重申, 本季水鳥目前只有42-40, Zion絕對有很大責任
健康是球員最基本應該注意的事
每季只能打20場的, 絕對不應該帶頂薪留在NBA

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.202.11.187 (香港)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Pelicans/M.1681108895.A.D70.html
推 Kingram14: 推推
推 Matsumotoout: 沒有仔細看文章，但是BPM就是來搞笑的數據 XD
進階數據我是覺得RPM比BPM有意義 但basketball reference我不太會找QQ
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 15:15:26
推 mangojocker: br 應該是沒有RPM這進階數據 然後我們應該是42-40結
→ mangojocker: 束賽季
對 是42-40 手誤 謝謝提醒
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 15:51:27
推 qoqocat: 上面那個6-0是我記錯了，不好意思
→ qoqocat: 還有會提0-6，是因為之前提到的墊底line up
→ qoqocat: 不用講的好像我故意找哪些數據出來
→ qoqocat: 阿還有這種應該可以回推文就好，沒必要抓我的推文出來特
→ qoqocat: 地回一篇
推 hasebe: hooper to hooper
→ hasebe: 我只知道他吸引鎂光燈很有一套，不愧是目標紐約的人
→ qoqocat: 之所以會算出6-0是因為上個月live，TNT主播整理了個數據1
→ qoqocat: 2/31以前球隊23-12西區第一，說那是z帶出來的數據，我下
→ qoqocat: 意識的直接扣掉他實際的出場數17-12才得出6-0，忘了其實
→ qoqocat: 後來他還有再打兩場比賽
這個也不正確 從來就沒有6-0過 開季很早已經1勝1負
再次重申 我就是希望板友在說數據前先查清楚
不論是你是我還是其他板友 甚至板主
都有義務為查一查自己引述的數據
→ qoqocat: 說真的你發這篇想幹嘛我大概猜得到啦，不過如果你要戰數
→ qoqocat: 據我是沒在怕，然後乖一點開本帳，要開VPN弄十個帳號我也
→ qoqocat: 是ok的，畢竟買帳號挺便宜的
→ qoqocat: 至於之前講墊底的lineup是哪個應該不用我多說，我推文也
→ qoqocat: 有講很清楚我要比較的是哪個lineup
→ Kingram14: …呃我知道你在cue我 但這不是我帳號…
→ qoqocat: 我沒在cue你，你想太多了
→ Kingram14: 那就好 只是他發這些數據也不用當成是要戰吧 有需要這
→ Kingram14: 樣嗎0.0
→ qoqocat: bpm跟per基本就是沒屁用的數據，要是有看頭上場的會是hay
→ qoqocat: es不是herb
內文應該很清楚指出 請參考AST% TO% 等數據 BPM我亦同意非絕對有效的數字
→ qoqocat: 我有說了，底下回文跟特地回我一篇差別我想挺大的
→ qoqocat: 還特地把我推文標出來點名我，要點名戰術先開本帳吧
另外是不是本帳 有沒有分身 有沒有相同ip 一查便清楚
只能夠說 我也沒空開分身 然後找這麽多資料做無謂事件
→ qoqocat: 喔還有去理解一下rpm，現在連參數都不敢公布的數據基本上
→ qoqocat: 也是沒公信力
沒有要引戰的意思
我只是認為數據上有錯誤然後提供證據引證
當然在下方回文也可以 但我認為這篇的文字及圖片絕對充足開新主題
最後 我是沒有看ID 今天不論誰說這段話我都會這樣討論
提供正確資訊 本來就不分ID不分你我 不用想太多
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:30:39
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:34:32
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:38:42
推 pan0531: 推認真分析
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:40:47
本人並非要引戰 只是想板友有真實及客觀數據並進行討論
討論誰誰誰是第一主力 本來就無正確與否 但首先數據要正確 不然討論基於錯誤訊息便是
空談

板友亦可認為本人數據欠缺客觀 例如BI真正的強勢期在全明星週末後等等
本人只是提供認為適合的數據用作討論
全文亦沒有支持任何一位球星

因為兩人根本在本季帶領水鳥的時間就不同
沒有Zion的連續14分, 灰狼那場就不會勝利
沒有BI連續25+, 也不會有季尾的8戰7勝
→ guagzihua: 大家都支持這球隊 理性討論 以和為貴 拜託了<(_ _)>
推 pan0531: 有人黑特定球員其實挺噁心的
噓 qoqocat: 我重來就沒有再說6-0是正確的，邏輯有問題懶得繼續講
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:48:56
→ qoqocat: 是不是小號大家自己判斷，反正太多我就會也搞一下，開個V
→ qoqocat: PN買個帳號到時候就精彩了
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:50:11
→ qoqocat: 在再入國再不分那我就更沒辦法了
→ qoqocat: *如果
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:51:04
推 hasebe: 你和一個正妹交往三年，老是藉故不約會
→ hasebe: 最後不顧家長反對結婚，一開始度過了快樂的短暫蜜月
→ hasebe: 但之後女方故態復萌，開始整天不在家
→ hasebe: 然後整天對鄰居說三道四，我很想回家，是老公不讓我進去
→ hasebe: 和紐約帥哥眉來眼去，今天還在你重要生意沒談成時
→ hasebe: 跑去競爭業務養哈士奇的帥哥家過夜
→ hasebe: 我是比較佩服還能死心塌地的老公啦
→ hasebe: hooper to hooper，共勉之!
→ hasebe: 對了，這正妹還越來越胖，你備胎的青梅竹馬越來越正
→ hasebe: 要離婚改娶還來得及，反正錢夠多付點瞻仰費就好(?)
推 guagzihua: 不會貌合神離了吧？QQ 嘜啦
推 Matsumotoout: 也可以是這個家我說了算，誰有種跟我提分手？ XD
→ KOMC: 現在才提出分手賺的是女方 人家到了新家還可以把你打爆QQ
→ KOMC: 雖然消息是說附加賽不會上 但說真的 非常失望
→ KOMC: 我知道現在只是3v3練習 還沒跟球團配合
→ KOMC: 可是現在就是關鍵時刻了 BI最近每一場第一節打滿12分鐘
→ KOMC: 像今天沒有BI的時候 J Rich,CJ炸掉 輸了12分
→ KOMC: 就是欠缺一個第二固定得分點 我是寧可Zion在沒配合的情況下
→ KOMC: 上來持球單打
→ KOMC: 絕比今天J RICH亂掉來的好
推 hasebe: 夜夜笙歌還是把隔壁情夫壓死是別人的事
→ hasebe: 付點瞻仰費比坐在空床聽隔壁NTR乾脆
→ hasebe: 反正亂結婚付費分手再娶爛老婆也不是第一次
→ hasebe: 而且姿色猶存，運氣好還有盤子接
推 dwiee: 剛剛才看到hooper to hooper 真不知道該說啥== 無言
推 hasebe: 現在離婚虧歸虧還有主動權，過幾年是她指定情夫
→ hasebe: 前提是她姿色還在的話，但她精打細算個性
→ hasebe: 應該過幾年會突然認真打扮吧w
→ dwiee: 今天那些盡力打球的球員 不知道做何感想 這是我們的主將
推 hasebe: 最近賽後訪談看得出來主將其實是BI了，這倒還好
→ hasebe: 比較諷刺的是比對打太陽的大風車灌籃說了什麼
→ hasebe: 他防談細節聽得出來自私、在意名聲，今天只是不演了
推 thetruth2434: Zion你那Hooper to hooper如果有上場打球在場上這
→ thetruth2434: 樣就算了 , 這麼重要的一場比賽自己球隊輸了還跑去
→ thetruth2434: 人家休息室前面在那邊搞惺惺相惜 , 三小?
推 peter211183: 真的欸 隊伍最難熬的一場 跑去跟敵對哈拉??
→ peter211183: 真的看不下去了
推 chahung: 這真的爛透了，看了心寒
推 mangojocker: 不知道該說什麼了
推 Kingram14: 那之前herb跟Trey跳那個拉傷舞感覺更有趣了 這球隊內部
→ Kingram14: 說沒卦我是不信啦 休息室老將帶頭雷 養傷主將在恭賀敵
→ Kingram14: 隊 只能說鵜鶘最大的敵人是自己啊
推 peter211183: Zion在灰狼的話 應該已經被扁了
→ Kingram14: 給BI負重訓練 把herb放底角 不給Trey跑戰術 不給JV上場
→ Kingram14: 時間 操nance 排一堆拒投lineup 太多太多了
推 mangojocker: K大這樣一說 我也在想那個拉傷舞了
推 Kingram14: 胖子的部分懶得說了 談談教練吧 Willie帶心帶很好 這我
→ Kingram14: 認同 但他就像勇士mark Jackson 只是靠主將帶隊 沒有去
→ Kingram14: 實現陣容潛力…
→ Kingram14: 鵜鶘隊現在需要一個Steve Kerr 不然這盤菜實在太可惜了
→ Kingram14:  搞到我都覺得是不是該考慮我疼了www
推 mangojocker: 不怕政治正確 可以考慮Udoka
→ mangojocker: 不過我覺得willie目前位置還是很穩
推 Kingram14: 很穩啊 BI自己也挺 球迷覺得在糟蹋球員罷了 光是這個球
→ Kingram14: 季就讓herb少幾個月開發持球的reps了 Kira DD hayes真
→ Kingram14: 的不能上嗎 我也很懷疑
→ Kingram14: 還好TM3天生神力 不然Willie在前半季還偶爾會冰他咧
→ mangojocker: 勿忘TM3明星賽後剛開始被冰了幾場XD
→ mangojocker: kira真的感覺可惜 我覺得他的持球真的是可以練的
推 dwiee: 算了 想一想 真他媽糟 zion想走就讓他走吧  噁心
推 Matsumotoout: https://youtu.be/3mvcCzTvrH0
→ Matsumotoout: 唉
推 Kingram14: 提到幾點 1. 需要幫Trey多找機會 2.不知道“其他人”怎
→ Kingram14: 麼想 但自己是很想要再衝進季後賽一次 3.自己漏了兩三
→ Kingram14: 次卡位 4.要回去看比賽錄影檢討
推 peter211183: Willie還是屌打Walton啦
→ peter211183: Walton真的有夠慘的
推 mangojocker: 養人方面我覺得我疼比Willie好 BI今天能控球 說實話
→ mangojocker: 還是在我疼執教時期養出來的
推 hasebe: 其實tm3這季時間夠多了，他前面很會晃神，顧及戰績不敢用
→ hasebe: ，這也是我說的水鳥前面在衝刺
→ hasebe: DD、Kira、甚至海爺也是前面沒壓力時要多給機會，但也是
→ hasebe: 戰績壓力和自己受傷
→ hasebe: 還有過度用小南斯，他下半季明顯體能跟不上晃神率大增、
→ hasebe: 也很常被吃
→ hasebe: 選秀也是問題，DD地板明顯過低，假設想衝戰績不該選他
→ hasebe: 但也不能全怪威力，DG不補強，雙星進進出出
→ hasebe: 兩個陣型切來切去還要整合，根本沒空管新人
推 hasebe: 西區勝差太近，今天西一明天附加賽，水鳥深度不足，不能
→ hasebe: 像勇士之類游刃有餘慢慢試
推 gibbs1286: 胖子問題是出場數太少，IG已經夠少了，胖子更少
推 guagzihua: 看到那個影片整個無言 AE也顯得很尷尬 Zion哪來的勇氣
推 mx1103:  z缺賽多 本身又很需要隊友配合打法 也不是KL KD這種頂級
→ mx1103: 前鋒 季後賽再打也很好用 只能說現在球隊走到死路了 動不
→ mx1103: 動都很尷尬 z跟bi同時一起打球真的有一加一大於二嗎 我真
→ mx1103: 的很好奇