Re: [問題] 博士畢業標準的尺

[winchin (撼動宇宙的第一小步)]

   我覺得你的情況可以分兩個面向來談

   一，能否畢業？

     一般來說，除非是遇到極黑心老闆
     否則你畢不了業，老師也會很苦惱
     尤其你又已經待了6年了，且發表達到系上要求，到時大家都難看
     所以通常拖到後面，老師應該會比較寬鬆

     但這很難一概而論，畢竟每個人的性格都不同
     指導老師的為人只有你最清楚，其他人也很難幫你判斷
     如果他堅持說沒達標準就不能畢業，也是可以的
     我認識幾個碩士生就是遇到這樣的老師
     不過是否會如此，就要靠你自己的觀察了

     反正如果遇到了，你也只能向學校、教育部申訴，總不可能乖乖吞下去吧

   二，老師的要求和你未來的發展

     如果我們從比較正面的角度來看這位老師
     老實講，他這樣做是為你好

     很多人念書期間總是想早日畢業
     所以凡事都最低門檻就好
     即使沒達門檻，也想靠老師護航過關

     但問題是，即使今天讓你畢業了
     拿到學位也只是爽個幾天而已

     接下來你要面對的卻是慘烈競爭的求職
     可能一拖就好多年，更甚者還得轉行

     老師覺得你的發表不夠、論文份量不足
     如果他不是故意用這個理由來凹你做事的話
     那也許是在為你好

     因為求職是很現實的，也是很一翻兩瞪眼的
     論文內容就是那樣，即便你之後反悔當初太混，也無法更改
     （雖然有些人說論文根本很少人會看
      但問題是，覓教職時人家還是會要求附上博士論文
     看或不看...決定權在別人手上）

     另外，對於發表量的要求，系上規定的畢業門檻通常都是非常低低低的
     換言之，只達到這樣的門檻，出去找教職根本不夠用
     其他人量多＋等級高，一比就高下立判
     而這個部分，你畢業之後也是很難去彌補

     所以老師或許是覺得：讓你低空飛過畢業，然後因為一直找不到工作而痛苦
                         還不如讓你在念書時多累一些，畢業後至少不會後悔

     不管如何，反正現階段你也只能努力去做了
     順便觀察一下老闆的為人


※ 引述《thatyear (那一年)》之銘言：
: 小弟已經邁入博士修業第五年(兩篇sci)
: 發表也達到系上要求(一篇sci,一篇conferece)
: 可是老闆心中自有一把尺 認為我現在論文分量不夠
: 希望我在兩年能夠把另外一個計劃完成充實論文內容
: 我打起笑容 也很開心地張大嘴巴 一口氣吞下去。不要黏在嘴邊。
: 我比較擔心的是 不是做實驗都會很順利 萬一這個計畫執行不順利
: 兩年後沒有產出,老闆可以說我沒達到他的標準和要求 不值得博士學位
: 這樣交給學校的論文沒有份量 然後不給畢業嗎? (畢竟邁入第六年 堤防心重很多)
: 我很擔心這個問題。晚上也睡得不好。
: 因為到底是以老闆標準為主 還是第七年無法再念 學校還是要顧慮學生權益?
: 我的想法是 我也每學期交學費給學校
: 我想萬一真的第七年不如意 也該讓我用這兩篇畢業 畢竟學生是來受教育的不是勞工
: (但一方面又擔心老闆心中那把尺 沒達到我的標準 就是沒有博士資格
: 他只當公正的史坦尼斯...我就是接受命運的洋蔥騎士)
: 因為學校要是不能保護學生 而只單純收我學費....這樣...
: 不知道到時候由無救濟管道...或者學校系上的立場該如何?
: 不知版上大大人也遇到過這樣的情景嗎?
: 煩請解答
: ※ 編輯: thatyear (140.109.92.116), 05/21/2015 14:15:04
: → skyboy: 不知道原po是什麼系所, 不過2篇以cs或ee來說是有點少...    05/21 14:14
: → thatyear: 工學 非電機。兩篇if>5。                               05/21 14:16
: → emitter: 你大概會聽到系上尊重老師，學校尊重系上，教育部尊重     05/21 14:18
: → emitter: 學校的說法，如果你打訴送的話                           05/21 14:18
: → emitter: 像我們學則會特別說明計點僅是最低門檻                   05/21 14:19
: → emitter: 只是畢業的必要條件之一，通常外面也不會去干預學則       05/21 14:20
: → thatyear: 哭哭>"< 看來第八年第九年 鼻子捏著也要張大嘴巴滑進去!  05/21 14:21
: → emitter: 所以你老闆不給走應該就是走不了                         05/21 14:21
: 推 ajan: 老闆不給走也只能哭哭 除非你有啥黑暗手段之類(當然不建議這  05/21 14:24
: → ajan: 樣做）                                                    05/21 14:24
: → ajan: 當初也是Lp捏著 三年拼四篇滿足教授的條件 即使系上只要兩篇  05/21 14:25
: → thatyear: 剛查了"需指導教授推薦口試"...就是他不推薦你也無法...  05/21 14:32
: 推 Miguel: 在美國,教授覺得你OK了,就放人了(前百大)                  05/21 14:49
: 推 enhao: 同是天涯淪落人（抱）                                     05/21 15:07
: → enhao: 情況跟我幾乎一模一樣                                     05/21 15:08
: → emitter: 其實在台灣大多也是教授覺得你OK就放人                   05/21 15:13
: → emitter: 但這不就正好是原PO擔心的事情嗎?                        05/21 15:13
: → goldduck: 才博五還早 博七在來傷腦精                             05/21 15:18
: → goldduck: 博七完還可休學兩年 如果兵役處理在多一年               05/21 15:19
: → goldduck: 博久讓你畢業                                          05/21 15:19
: → goldduck: 會給你畢業的不用擔心                                  05/21 15:20
: → goldduck: 除非你們鬧的不愉快                                    05/21 15:21
: → goldduck: 你老闆只要丟在旁邊不改慢慢托你就不會有產出            05/21 15:21
: → goldduck: 博五去大訴訟是不會贏的 博九打都不一定贏               05/21 15:22
: → goldduck: 以目前的體制 學生沒有權益 他只要說你的成果不符合畢業  05/21 15:25
: → goldduck: 水準就不能畢業                                        05/21 15:25
: → goldduck: 事實上是其實95%以上的畢業論文 畢業以後都不太會有人    05/21 15:26
: → goldduck: 看                                                    05/21 15:26
: → goldduck: 不然你試看看 用支付命令去打民法的損害告訴  上法廷看   05/21 15:28
: → goldduck: 看                                                    05/21 15:28
: → goldduck: 怎樣算教授也傷不了  你只是白白浪費時間                05/21 15:34
: → thatyear: 挖咧!!  抓穩了  準備博九起飛了!!!!                    05/21 16:12
: 推 FSGuitar: 這裡沒有答案的 決定的人是你老闆                       05/21 16:51
: 推 goodday06: 遇到挫折的人常會來此取暖、進而變成版友或酸民         05/21 17:36
: → goodday06: 沒有標準解答 一切有你決定!!無論如何留得青山在!!      05/21 17:38
: → goodday06: 去哭 鬧新聞 乾脆不念的人都 但隱忍的人最多吧          05/21 17:39
: → goodday06: 建議去跟教授談談據理力爭~~                           05/21 17:40
: 推 Avenger: 您大概沒遇過IF總和>20 幾乎都是第一作者還很多年...      05/21 17:44
: 推 bibliophile: 一切生死都在老闆手上                               05/21 19:03
: 推 Narcissuss: 開始收集證據吧                                      05/21 20:03
: → goldduck: 你收集也沒用 打贏了你還是沒學位                       05/21 20:37
: → goldduck: 你跟他居易力徵等這那不到畢業證書                      05/21 20:39
: → goldduck: 你要是遇到沒料的走下坡自視胜高的 會死很慘啊           05/21 20:41
: → goldduck: 這種的你要當惡人讓他知道有怎樣的xx會怕 到畢業標準會   05/21 20:45
: → goldduck: 讓你走                                                05/21 20:45
: → goldduck: 但如果你是善人又遇到這種的 我跟你說最後那到畢業證書   05/21 20:48
: → goldduck: 也效益不大不如早點閃                                  05/21 20:48
: → thatyear: 博九畢業 其實跟練忍術差不多了。超能忍der!!            05/21 21:04
: → thatyear: 這樣找工作有加分嗎?                                   05/21 21:04
: 推 goldduck: 你恐怕沒聽過給你畢業口試 讓後在錶你不過的             05/21 21:12
: → goldduck: 托超過五年畢業證書影響也大但都很難找                  05/21 21:12
: → goldduck: 博九沒那到畢業證書會比有好找一點                      05/21 21:16
: → goldduck: 唸到博五以上就是扣分                                  05/21 21:17
: → thatyear: 加一加 碩班到現在一作五篇,if>20, 加上其他文章引用剛   05/21 21:28
: → thatyear: 好100次。其實上來問也只是嬉鬧問一下。心裏真正的想法   05/21 21:29
: → thatyear: 是打算離開這個圈子。                                  05/21 21:29
: → thatyear: 接下來第七年...                                       05/21 21:30
: → thatyear: 第九年是可以預見的....這不是再練忍術.....             05/21 21:30
: → thatyear: 每次想離開 就被打"就快到了"的麻藥....但是隨口給的契   05/21 21:31
: → goldduck: 最後在凹你做博後                                      05/21 21:31
: → thatyear: 人生就大概是這樣。發發文章 被引用 自我陶醉一下....    05/21 21:33
: → thatyear: 覺得自記好像做過什麼重要的事。而年紀也不小了....      05/21 21:34
: → thatyear: 能找到肯錄用不是新人年紀的工程師 就很慶幸...          05/21 21:34
: ※ 編輯: thatyear (140.109.92.116), 05/21/2015 22:26:37
: → goldduck: 狼來了                                                05/21 22:40
: 推 RASSIS: 拖到7年滿讓你口試 條件是下來做3年的博後研替這樣?        05/21 22:51
: → Mail0528: 跟原PO類似情況，最近萌生休學先解決兵役，邊處理畢業的  05/22 01:42
: → Mail0528: 條件，處理的順利，再復學口試，處理不順利，就工作。    05/22 01:43
: → goldduck: 如果條件已經到了 可以先休學處理兵役                   05/22 02:54
: → goldduck: 條件還沒到 但差一點的 可以考慮再拼半年 丟出去後再休   05/22 02:54
: → goldduck: 條件一撇都還沒有的 可以考慮直接放棄                   05/22 02:55

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.36
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1432249417.A.1B5.html
→ goldduck: 就只是一場training 訓練的在好 出來還是要自己負責 多
→ goldduck: 搞幾年不會比較好
→ goldduck: 什麼叫做為你好? 早早訓練好 送出去才是 其他都是騙人
→ goldduck: 的
→ goldduck: 一般來說工程會拖的久的 6.7.8.9 通常就是沒啥發表量
→ goldduck:   你還想找教職? 有時是學生問題 但更大的問題是老師 以
→ goldduck: 目前的規定 老師想留多久就多久 不想讓你走 一拖二推 三
→ goldduck: 還可以說學生不用功 他一篇可以放三年五年 問題是有時
→ goldduck: 效性 放個三五年 送出去怎樣刊登? 你找學校教育部他會
→ goldduck: 說按規定 博士學位那這樣好申訴 他要搞你故意留些東西
→ goldduck: 不改 你就還不是爆了
→ goldduck: 學生的未來本來就是學生自己負責 老師不能吧training核
→ goldduck: 心訓練的部分弄的又快又好 老師的問題比較大 不要說我
→ goldduck: 為你好這種屁話 生命會自己找到出口 沒辦法好好訓練學
→ goldduck: 生的老師還是早點離開不要誤人子弟
→ goldduck: 一般來說四年畢業 不管是 發很多篇或是剛好符合標準走
→ goldduck: 的 發展大多數比六七八九年走的發展大 你還要聽他說你訓
→ goldduck: 練的不夠這種話嗎？
→ goldduck: 回答你第一個 通常拖很就六年之後教授會苦惱你畢不了業
→ goldduck:  只是為了他的面子會不會不會受損 並不是苦惱你畢不畢業
→ goldduck:  然後他發現 規定拿他沒皮條 可皮的很啊 可以一直耍一
→ goldduck: 直耍 拖的越久越可以推到學生身上
推 mzac1b: 原問者似乎來自中研院  那個環境逼學術表現逼得很兇
→ mzac1b: 該"教授"多半是為自己的學術表現考量  而不是學生未來
→ goldduck: 環境逼的兇不兇 跟學生會不會畢業沒有絕對關係
推 hint: 老師逼得緊 學生卻沒有相對的發表量 那是學生問題比較大吧
→ hint: 這樣出去還能找得到教職? 可能連業界都不想請呢...
→ hint: 敝所徵人就算是指畢業一兩年內的新人 發表都十篇左右
→ hint: 能夠用最低標準畢業的 大多是已經有正式工作來洗學歷的...
→ goldduck: 老師逼得緊 學生會沒有發表量嗎? 學生寫不好的地方老師
→ goldduck: 看到不會改? 還是老師只是逼你進度 你要自己處理
→ goldduck: 但是丟出去前給你壓壓壓 他也不會改 這也是學生責任?
→ goldduck: 正常來說 老師逼得緊 不會有學生沒有相對發表量
→ goldduck: 有些老師比一些慣老闆還糟糕 慣老闆還要付薪水 老師是你
→ goldduck: 付學費
→ goldduck: 博士本來就是一個training course 一個老師不能順利把
→ goldduck: 學生四年畢業都是失職 如果學生不適合念 早早就要請他退
→ goldduck: 不是拖到6.7.8.9後給學生畢業證書 就算合格的老師
→ goldduck: 一個老師收了學生就是要負責 不然幹嘛要收學費?
→ goodday06: 教授有沒有能耐、學生將來工作、教授的壓力  有些複雜
推 outzumin: 我老板正是樓上說的 第一篇文章draft給他
→ outzumin: 2012給他 改了6.7版最後一次是2013 2月 到現在還沒投也
→ outzumin: 沒下文  操他媽的誤人一生  幹他媽的鳥人一個
        科  大家一樣慘

        我是投研討會時讓A老師掛名，敬老尊賢他掛第一，我掛第二
        研討會結束之後，他說要進一步修改才能投期刊，我也只好等候

        從4月弄到11月，完全沒動沒靜
        後來透過A老師的助理爆料
        我才發現，這位老師把文章修一下題目，私自又拿去投另一個研討會
        而且只掛他的名字，把文章洗成自己的

        之後又拿去投期刊和申請計畫案
        我的名字完全憑空消失
        在學校遇到，他也跟你裝沒事

        這個也是鳥人一枚
→ goodday06: 學生未來、老師壓力 問題不單純 人性格也不同 不一而足
→ goodday06: 中研院多得是"被逼"得人格扭曲的"教授"
→ goldduck: 中演員還有產出 一般沒壓力的學校可以不用產
→ goldduck: 一篇文章如過三個月沒改完丟出去 就沒啥用了
→ goldduck: 只是中演員的產出 為產出而演 有價值的不多
           我承認台灣的爛老師很多

           但原PO也沒有談太多細節，也沒有說明自己過去6年的情況
           如果我們只是一股腦的把責任全怪罪於老師，都是老師的錯
           這其實也不太公允
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/22/2015 14:07:57
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/22/2015 14:16:25
推 thatyear: 感謝goldduck大大相挺。不過自己不是很優秀積極的人
→ thatyear: 也不特別是誰的問題比較多。就是個既成的現象,上來問一
→ thatyear: 聽取其他意見。非常感謝各位回答。
推 Narcissuss: 上班比念博輕鬆多了
→ goldduck: 這年頭真奇怪 付錢的學生有責任 拿錢老師都不用負責 當
→ goldduck: 老師真好當
→ goldduck: 一個老師如果在前兩年發現這個學生不適合唸博士卻又不勸
→ goldduck: 退的話 當然要負責
→ goldduck: 難到要學生唸個6789年後烙下一句你不適合?
→ goldduck: 老師的薪水是有 學生指導費的 收了錢不用負責?
噓 williamppt: 讀到博士了 講話這麼粗俗?
→ yueayase: 粗俗的背後不就代表血淚和心酸嗎?
→ Narcissuss: 請個博後要60000 一個博士生才一萬 能力根本天生的
→ Narcissuss: 公司還會花錢員工訓練 學校只會凹你QQ
推 crazybass25: 超好用苦力，我也當了6年 撐一下 加油
推 Callister: 老師跟老闆的分別 其實很明顯...