Re: [問題] 亦師亦友？！

[winchin (撼動宇宙的第一小步)]

: 推 hint: 難得看到winchin大那麼激動...                              05/29 15:58
: 推 francej: 美國如果是RA，這樣搞一定也是死得很難看的               05/29 22:01
: → Narcissuss: 凹學生只有在台灣玩得起來                            05/30 10:56
: → cmty: 台灣教授號稱是boss,但所作所為卻比業界還過份               05/30 11:19
: → cmty: 業界老板若苛扣員工薪資會被告,教授卻可直接凹學生           05/30 11:22
     老實講，我不是激動，純粹只是覺得很可笑

     當然，我在學生時期跟板上很多人的看法類似
     可是現在回過頭去看，反而覺得自己當初實在很蠢

     很多人（包括學生時期的我）都喜歡把"研究所的老師"比喻成"業界的老闆"
     說實在的，如果只在"做人態度"的範圍裡去比擬，我覺得還ok
     但如果要百分百比較，就有點太過火了

     也因為這種不良的心態
     才讓台灣的大學出了一狗票吃人不吐骨的教授
     同時產出一堆奴性甚重的學生


     就原po的例子來看
     他或許有領老師給的獎助學金或兼任助理薪資
     但大家有沒想過：領個獎助學金，就要把自己全部生活奉獻給老師嗎？
                     領獎助學金，就表示老師是老闆，自己是員工嗎？

     在學生時期，或許覺得理所當然
     但畢業後回頭去看，會感覺這種想法十分可笑

     一，給極廉價工資，把學生當正職員工使用

         有人提到美國的RA
         就我的了解，美國博班RA領的薪資和福利
         是可以完全cover學雜費、生活費、房租，有些學校還可以免學費
         換言之，當RA等於是一份正式工作，是老師在養活你
         把老師比擬成業界老闆，這無可厚非

         另外，出社會工作
         你的生活、衣食住行...都要靠這份薪水
         它是一份正職，這也沒啥好疑義的

         但大家可以看一下，台灣的老師大多給博士生多少薪資？
         少則月領4000（很多文組博士生甚至沒錢），多則月領2萬多
         能領30K以上是少數
         而且這其中沒有勞健保、獎金、年資、福利
         加上又是責任制，沒加班費，隨傳隨到，沒周休二日....

         給出這樣可笑的薪資，學生連生活費都難以cover
         卻把學生當成正職員工使用，老師以老闆自居
         而且學生都吃這一套，覺得要盡好奴工的責任
         這真是世界奇觀

     二，領一份薪水，做無限度的事

         在業界，現在很多人都知道"只付得起香蕉，就只能請到猴子"
         爛工作沒人想幹，甚至還去投訴老闆苛扣

         相比之下，台灣研所的學生比業務員還不如
         人家至少有勞基法保障，有固定的假日天數
         賺的錢是自己的，業績也是自己的

         但博士生啥都沒有，卻被凹得更慘
         計劃書是你寫的，錢怎麼分要看老師的心情
         研究都是你在做，業績（掛名、名聲）算在老師身上
         活動都學生在規劃及舉辦，業績卻老師捧去

         領計劃案（RA）的錢，工作事項卻如宇宙般浩瀚無垠

         除了計畫案範圍內的
         其他只要老師開口的全都要包
         比如：代課、改考卷、登記成績、餐廳訂位、接送、招待客人、辦系上活動
               撰寫和計畫案無關的期刊文章、研討會文章、繕打公文、聯絡、報帳

         坐在辦公室的專任助教，月薪至少還有25K-35K以上，還可累計年資
         台灣碩博士生做的事也沒比較少，薪水卻少得可憐，功勞還都老師捧去

     三，付錢＋給畢業證書就是大爺

         台灣很多教授都有"大爺"心態
         總覺得：你有領錢，就是我的奴工，你的任何行動都要看我臉色

         給一些毛頭小利，就掌控你的生活

         老話一句，如果你給出的薪水和福利，等同於業界水準
         讓身邊做事的人都認同這是一份正式工作
         那要以老闆的身分自居，自然了無疑義

         然而，台灣給碩博士生的錢這麼少，老師的大爺心態卻比天高
         啥都要你同意
         即使有報備，他不爽，學生還是黑掉
         這根本莫名其妙

         原PO雖有些先斬後奏，但他至少申請上後就馬上通知老師，又不是完全沒講
         況且，暑假實習是學生的規劃，也不影響實驗室的運作
         這算不上離職，而且現在離暑假還有一個多月
         有知會一聲都可以算報備了
         你是付多少錢給學生？還要人家連暑假都在實驗室待命？

     總之，我覺得就是這三點，造就了台灣高等教育畸形的現象
     老師變得不懂得：尊重學生的私生活、人生規劃、個人意願
                    （只要有領錢，你就是我的）

     而學生也因為無知、沒經驗、沒救濟管道，而變得奴性甚重
     甚至還覺得這是理所當然的

     對老師來講，它當然爽阿
     畢竟，只要花1萬多元，就可以請人幫忙做博士後等級、博士專任助理等級的事
     更甚者還身兼公關、場控、清潔員、司機...

     花1萬多（或20K），要你做50K-60K等級的事情
     怎麼算他都賺翻阿!
     如果業界可以這樣聘員工，根本爽歪歪了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.36
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1432975913.A.212.html
推 vaquero: 台灣學生的奴性真的是世界級的><而且對體系的認知很淺～
→ vaquero: 很多只要冠上「教授」兩字，卑躬屈膝，而且不問是非。
→ goldduck: 本來就是 一堆跟本不能稱老師
→ goldduck: 重點就是規定本來竟然學生無救濟管道 博士只是一場訓練
→ goldduck:  稱不上是多偉大的事 花錢找罪受?
→ goldduck: 還有沒有規定 教授一定要付錢給學生 然後東凹西凹 畢業
→ goldduck: 證書有不ㄧ定給的 你還拿他沒輒
→ goldduck: 其實東凹西凹完又沒教啥本領給學生 然後好ㄧ點給張紙 送
→ goldduck: 出去自身自滅 學生自己找不到好工作還怪業界 沒眼光 殊
→ goldduck: 不知 博士訓練打雜技能
→ goldduck: 其實外面小弟小妹打雜技能比博士生打雜技能還強 這種老
→ goldduck: 師還趕收學生耽誤學生
推 JustOneJFS: 我覺得你有點扯遠了 知會一下跟奴性甚重還是有分別的
→ JustOneJFS: 不過如果離開原PO的情況 這篇的情況應該也是存在的
推 Narcissuss: 害我上班後領了以前N倍薪水 卻沒以前忙 感到心虛
→ Narcissuss: 很多教授看準你需要那張紙 就狂凹
       N大，如果那張紙有派上用場
       比如，獲得教職或到業界領博士級薪水，那還說得過去

       最怕的是，拿到那張紙以後，卻完全找不到相應的工作
       到業界，人家還只開碩士行情，甚至低於30K的行情

       那就真的是被白凹的了

※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/30/2015 19:59:25
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/30/2015 20:03:27
→ goldduck: 本來就白凹的  凹爽了也你也不能怎樣
推 role: 淚推
推 Narcissuss: 講真的 拿到紙後混不到教職或好工作 自己也有問題
→ Narcissuss: 有裝了 還打不贏人 就別牽拖了 呵呵
→ goldduck: 單靠那張紙是沒用的還要有背景
推 Narcissuss: 那是教職 一般科技業 你從M開始一路投到包子 一定有
→ goldduck: 不是ee cs丟mtk做啥 博士有很多領域 不是只有工學才是
→ goldduck: 博士
推 Metonymia: 推  這篇應該要M起來  很寫實!
推 tainanuser: 推！
推 conan11: 沒想到有這麼多角度的看法    更成熟了
推 Narcissuss: 上過班會覺得博士班一年大概值500萬以上
→ jessti: 是沒那麼值錢啦，100-200萬有
→ jessti: 以前過很爽很高興，現在覺得白痴到爆了
推 enhao: 淚推
推 crazybass25: 博班當奴隸雜工習慣了，上班反而輕鬆很多，薪水是雜
→ crazybass25: 工王的5倍，也是心虛
推 neohippie: 美國這邊的RA通常是有免學費，可是薪水也不高就是了
→ neohippie: 一年大概1萬到3萬 (看學校還有科系)
→ neohippie: 大部份的人都是領2萬 +／- 5000 鎂年薪
→ neohippie: 所以大部份博士生也是過得滿慘的
→ neohippie: （感覺上）沒有比臺灣好太多
推 francej: 美國學雜費跟房租都很貴 很多地方還要養台代步車
→ francej: 那個RA的錢真的是不多
→ francej: 不過美國RA的確雜事比較少 通常就是專心做paper就是了
             美國RA相比當地業界，錢是沒有很多
             但若和台灣研所比，根本是天堂比地獄

             一來，當RA在美國可以免學費、或是減免住宿費、保險費
                   只要不在高貴的大都市居住
                   不要租太貴的房子，三餐大多自己料理，盡量搭大眾交通工具
                   月領2000多USD，在較郊區的地方其實能過得不錯
                   在大都市則可以勉強糊口
                   即使有不足額
                   家裡也不用幫你費心太多錢（除非你還帶老婆小孩去）

                   對比台灣，學生當RA還是得繳學雜費（雖然學費比美國便宜很多）
                   住宿保險全都自己想辦法

                   每個月領的錢常低於台幣1萬5，一堆人還只領6000以下
                   連最低工資都不到，扣完房租、生活費就變負值了
                   是要人怎麼生活？
                   （更不用說，有些人還要把錢從戶頭裡領出來上繳老師...）

             二來，錢低的可憐，可是台灣的老師卻吃人不吐骨

                   美國有規定RA的工作時數一週約10-20小時（看是哪種等級的RA）
                   時數有可能超過，但不會到太扯的地步

                   但台灣的RA是給你一年到頭待命，隨傳隨到
                   法定工時？有這種東西嗎？只有責任制啦!

             領連糊口都不行的薪水，作全年責任制的工作
             這就是台灣研所RA的慘狀

             當然，月領25K以上的人不是沒有
             但通常就和蜘蛛人一樣：能力越高（錢領越多），責任越大，凹得越慘

             領25K，要做60K專任助理或博後等級的事
             領15K以下，還是得做50K專任助理等級的事
             更不用說，有些黑心老師，讓你領4K，照樣要做博後等級的事
→ neohippie: 不過沒聽過要去研討會還會被訓話的
→ francej: 台灣RA雜事多我覺得問題是在於源頭，就是教授那邊雜事
→ francej: 授課時數本來就比較多(相較於美國的教授)
→ neohippie: 美國這邊是來陰的，講課都推給adjunct
→ neohippie: 一堂課大概3000鎂，沒有保險也沒有福利
             科 台灣也不遑多讓阿

             美國的兼任老師，一堂課月領3000USD，約台幣90000
             四堂課月領12000USD，約360000台幣

             台灣的兼任老師，博士級的，一堂課兩小時735 X 2 X 4 = 月領5880台幣
             然後還要扣勞保健保，實領只有5000出頭
             一學期教4堂課，月領也不過5000 X 4 = 2萬多台幣，還要扣補充保費
             連22K沒有咧
→ francej: 是啊 另外美國教授很多根本也沒再帶學生的 學生研究寫
→ francej: paper都得靠自己 時間到paper寫不出來,不好意思明年就沒
→ neohippie: 在美國當adjunct, 一學期四堂課 慘烈程度不輸臺灣的22K
→ francej: RA斷炊,可能得跟家裡調錢了
→ francej: 美國RA的壓力不比台灣輕鬆 但比較好的是通常壓力都是在
→ francej: 要如何擠出paper
推 a94874: 每個領域可能對於去外面實習接受度不同，但非常同意實驗
→ a94874: 室老闆普遍不尊重學生的私生活，好像念個研究所就像賣身一
→ a94874: 樣，沒data時候連星期六日放個假都會被問放假在幹嘛
→ goldduck: 老闆只會跟你說研究生沒有假期一週七天天天要上工歐
推 Narcissuss: 重點是 比你爛的還比你早畢業 呵呵
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/31/2015 03:50:27
→ bmka: 一堂課大概3000鎂指的是一個學期的價錢吧
→ neohippie: 對啦，而且3000是稅前。講真的，美國可能有好一點
→ neohippie: 可是真的沒有好很多
→ neohippie: 也是一堆adjunct 或萬年博後
→ enhao: 那來735？！  575啦！！！！
          575是沒博士學歷的 兼任講師鐘點
          我說的735是有博士學位的兼任助理教授鐘點
→ aboa: 3000是一堂課一整個學期的$$
推 jameskey: 推
→ tainanuser: 教育部有提高16%的鐘點費, 575可能是有些私校不跟進
             575是兼任講師的鐘點（沒有博士學位）
             兼任助理教授是630，調高後變成735
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/31/2015 18:22:56
推 KDE: 我好像沒聽說過有美國教授認為博班RA每週只需工作10-20小時
→ KDE: 比較常聽到的是教授會規定每週工作55小時以上
→ KDE: 若要舉極端例子 美國也有對底下研究人員完全不人道的情形
→ KDE: 比較有名的例子像是這則 http://goo.gl/rEl519
推 Narcissuss: 太難賺了 高中家教都600起跳 只要看著他寫功課 爽賺
推 cmty: 大推此篇,教授想控制學生的全部已經侵犯個人隱私了
推 cmty: 業界老闆太過份還有自我救濟管道
→ cmty: 學界被欺壓只好自我安慰說這是訓練一部份
→ goldduck: 你拿他沒有辦法 因為沒有罰則規定 他只會說不爽不要念
→ cmty: 想通此點很難不感到怨恨
→ goldduck: 告學校 學校說 要依教授規定 告教育部 大學自主不得侵犯
→ goldduck: 誤人子弟爽歪歪 無責任 還可以爽退
→ goldduck: 好教授不當嗎?
→ goldduck: 五大絕招 拖-放個一年兩年不看  推-你這個理論不行
→ goldduck: 蓋-計畫PAPER要蓋教授第一 砲-你週六日怎沒來做事 研究
→ goldduck: 生沒有假期 別自己放假
→ goldduck: 送- 如果還要拐學生 就看看 6.7.8.9年送出去一張紙
→ goldduck: 現在來個三~四輪7-10年畢業學生 最後再放到爛 造樣爽退
→ goldduck: 學生將來有點小成 就跟大家說套套關係 說這是我得意門生
→ goldduck: 學生送出去沒工作 就跟大家說我人很好 他有苦勞我送她張
→ goldduck: 紙 我沒有任何責任 完全是這個學生 扶不起來 我送張紙
→ goldduck: 仁至義盡
→ goldduck: 殊不知 這博士學位做了一堆沒用的事與訓練
→ goldduck: 有的研究室 要求 早上9點要到 晚上10點才准走 好一點
→ goldduck: 每個月給學生21.9K 學生拿了還要謝主隆恩 一個月三十天
→ goldduck: 天天報到 若學生不聽話 就用學長去教訓  不聽就用更絕
→ goldduck: 的方式 你說 好棒 要畢業會跟你說 碩跳博 省時間
→ goldduck: 沒念到博四 想退 連碩士都沒有
推 Narcissuss: 有22k算爽了
推 ajan: 當年兼課時 無講師證時薪3XX元 有講師證575元 軍方的唷^_<
推 Sadan: 平衡
→ popstarkirby: 美國博士班RA大多1500~2200間，看城市/消費
→ popstarkirby: 單身還OK，但來讀博班的很多都有家庭了，生活過得很
→ popstarkirby: 辛苦的還是很多...尤其是那些一個月領2000多，養
→ popstarkirby: 一家五口的...
→ popstarkirby: 然後很多學校雜費跟學費是分開的(應該是多數)
→ popstarkirby: 雜費大概是1.5~2個月的薪水  還有就是部分學校
→ popstarkirby: 寒暑假不支薪。
→ popstarkirby: 最大優點的話..一般都是先講明畢業條件，看你接不
→ popstarkirby: 接受..當然有些亞裔或印度老闆還是操學生..
→ popstarkirby: 還有就是，美國教授掌握你的薪資，有些是一學期一簽
→ popstarkirby: 老闆看學生不爽，斷人經費的例子也是有...
→ popstarkirby: 你經費一斷就得繳學費...還有放話不讓學生過資格考
→ popstarkirby: 倒是我老闆(英國人+希臘人)說如果我領RA的經費
→ popstarkirby: 就"不准"我接TA...他們覺得領RA全額還幫忙授課
→ popstarkirby: 是浪費時間跟犧牲老師的研究進度
推 davidofff: 看完深感慚愧，立馬替我家的小孩調高薪水!!
推 teddy0819: 在美國念博班絕對絕對沒有每週工時20hr這種事
→ teddy0819: 跟台灣打卡後繼續加班一樣 薪水扣掉雜費後一個月1.3k
→ teddy0819: @喬治亞理工 Phys. PhD
→ popstarkirby: 20是學校給你的最高錢，但當研究生大家都知道20小時
→ popstarkirby: 做不完...美國最大優點是規定透明，放假就是放假
→ popstarkirby: 不然研究生還是責任制
推 heimaykiwi: 同意teddy大,PrincetonU,工作時間:沒有哪一天E-Quad是
→ heimaykiwi: 沒人在工作的.
→ mmonkeyboyy: 工時  我覺得應該要算睡覺多久才實在
→ mmonkeyboyy: 六日放假  別半夜三點oncall就好了
→ mmonkeyboyy: 講明畢業條件都還能因為別人嘴砲而變更的呢~
→ mmonkeyboyy: 結論就是  你的老板是亞洲人 拚命拍馬屁還是有用的
→ mmonkeyboyy: 不想拍馬屁又想做東西學東西  拿你的命和肝來換吧
→ mmonkeyboyy: 至於學生之間不做事專踩人向上爬的也很多
推 kkkk123123: good
→ kkkk123123: 所以能逃的 誰要留 好的老師自己也都鼓勵學生逃亡 xd
→ kkkk123123: 當年跟我最好的老師就說 錢我出沒關係 一定要出去看
→ kkkk123123: 一看
推 chukchi: 推這篇...
推 majohn: 推!
→ sallyke: 推這篇!!很多老師真的以為付錢是老大
→ sallyke: 總是打著學習的機會像在施捨恩惠一樣