Re: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!

[agill (Deportivo)]

我覺得不需要在那邊兩岸比來比去了

看看印度吧

在美國就知道，三哥崛起的相當快

所有IT產業的頂層幾乎都是三哥的天下了

我本身是個護士，以前也在學術界。交了許多三哥三姐朋友

事實上Computer Science這個領域全球最頂尖的學校並不是MIT

而是在印度的IIT

INDIAN INSTITUTES OF TECHNOLOGY

錄取率只有不到2%，一年收5000個學生，超過30萬人報考

全體住校，沒有通識課程，全部專業課程。所有考試都是申論題

企業實習成績也納入畢業成績

重點來了。IT相關學系的畢業生"全部"都進入歐美知名的企業工作

第一年年薪都在十萬美元以上

另一個重點來了，你以為都到歐美去上班去了嗎??

錯了，各大IT產業巨頭都在印度有公司，在硅谷領多少錢，在印度就領多少

很多移民到美國的這些IT新貴，我原本以為他們為了高薪才來美國的

後來知道他們畢業在印度就是這個薪資水準

只是為了更好的生活環境而來

你要想一下，一個國家的最高學府，只要你能擠進去，並且能畢業

就有在當地十萬美元以上的收入水準

三哥三姐很自豪的說，這個只有印度特有

印度政府不管再怎麼腐敗，再怎麼不好。但是極度崇洋

政府辦教育的目的就是想辦法給學生送進去這些企業裡上班賺錢

有點像過去台灣的明星國中，目標就是在拼學校可以考上建中北一女的學生有多少

升學率受影響的話老師就會承受極大的壓力

三哥跟我說有一兩屆畢業生僅僅有兩三位學生畢業後沒有到頂尖企業工作

校園傳出教授自殺的消息

這真的在華人世界是天方夜譚啊

不過小弟我很久以前也是在某明星國中就讀

也是某一班導師該年建中只考上三位(三年前他的班有17位)

該導師也是吃安眠藥自殺獲救

與其在那邊比學術成果，還不如注重畢業生就業的問題吧。這才是最實在的

只能說，未來十年在美國，印度在各大產業的崛起會很驚人

這些印度的精英除了專業領域有過人之處之外

其實語言能力和管理經營能力也相當恐怖

有點不知道他們在大學裡面都是在學什麼的

三哥三姐說他們國家窮怕了，現在抓住IT這個產業就緊緊不放

很多印度人來美國做了幾年後，會再回學校念PhD專攻算法

在讀的過程假日幫外面的人編程序賺外快都比生物Postdoc一年賺的多

CS等級的博士跟一般生物的博士不是一個薪水級別的啊

印度的教育可能沒啥可以參考的，但是同樣是該國最高學府畢業

生活質量差很多



※ 引述《jamtu (月光下的智慧)》之銘言：
: : 至今我依然身邊有許多"博士"朋友看不起大陸的學術，覺得他們亂搞、造假、騙錢，殊不
: : 知台灣的優勢一直在快速減少，大陸頂尖高校已經漸漸不把台灣四大看在眼裡。
: : 沒錯，拜他們之前的鎖國所賜，目前整體的學術水平尚不如台灣，可是我們年輕人要競爭
: : 的恰巧是他們前20-30%的年輕人(所謂一本高校)，那指的是約每年數十萬的大陸年輕人。
: 據我估算，一本高校絕對沒有在20%~30%的人口水準
: http://baike.baidu.com/view/2246350.htm
: 裡面的一本高校，根據我的計算是191所
: 而中國總人口數在2014年底的官方統計是136782萬，台灣約為2300萬
: 人口基數大約是台灣的60倍
: 也就是說，中國的一本高校人口比例，粗估在台灣頂多算前三到四名左右
: 台灣前三到四名的學校，絕對不只前20~30%這樣的水準
: : 當我們還在忙著每天罵大陸人沒水準的時候，他們的年輕一代卻正在快速崛起
: : 對於台灣年輕族群，台灣的優勢還剩下幾年?
: : 據近年來的觀察，整體平均來說
: : 北清(前兩名)已經超越台灣頂大，
: : 復旦上交大浙大等(3-10名)已經陸續達到台灣頂大水準
: : 10-25名大學已經大約有台灣中字輩大學的水準
: 事實上，按照人口基數來看
: 中國前25名的大學如果"正常發揮"本來就會比台大優秀
: : 預計5-10年內，台灣頂大可能會陸續被大陸頂尖名校”們”超越
: : 現在還有許多台灣博士不削大陸高校，不削與大陸高校交流合作，不削到大陸高校任教
: : 也許十年河東十年河西，10年後整個情勢會顛倒過來
: : 被大陸超越並不可怕，學術本來就是有競爭才有進步，
: : 現在最可怕的是一些台灣人被超越了還洋洋得意不以為然的無知，儼然還活在上個世代。
: 十年河東十年河西不是一個正確的說法
: 中國如果正常發揮本來就應該有台灣60倍的量的水準
: 他把60倍的資源，都投注在少數重點學校，比如北京清華大學
: 這很像把台灣所有的資源都投注在台大的某一個教授的實驗室
: 那不產出頂級的東西也很難
: 但事實上中國還是存在不少問題
: 第一個問題是，優秀的本科生(大學部)許多都選擇出國
: 留在國內讀碩博的人質量有限
: 而且他們面對的就業壓力比台灣還要嚴重許多
: 第二個問題是，不是每個好學校都有拿到資源
: 他們的資源比台灣還要集中
: 看起來不錯的學校，其實資源不見得拿到那麼多
: 教師缺乏項目的支持，薪水不好，也不會很努力認真做事，只求安穩過活
: 學生普遍的程度不好，還常常課本看中譯本，專有名詞講中文
: 加上中國長期務虛做表面工夫的文化...等等
: 以平均來看，中國的人均收入水平仍較台灣為差
: 如果我們接受人均收入大概能夠類比到教育水準
: 那麼相同百分比計算出來的學校，素質也會比台灣差
: 但不是拿中國前十跟台灣前十去比，那樣比本來就不對等阿
: 台灣前十在中國已經cover到二本的學校去了
: 我覺得不用想說台灣要跟整個中國去拼
: 因為當中國發揮正常，台灣的規模也不過是中國的一個省而已
: 人家把資源集中在某些地方，我們知道他們是因為什麼條件而做得好就好
: 關鍵還是自己要能夠掌握手上僅有的資源
: 以我們唯一的優勢：自由開放的思考，更國際化的社會
: 以世界為座標，不以中國為座標
: 做質精的東西殺出一條血路
: 另外我觀察，某些人對於台灣人看輕中國這個情形也過於誇大了
: 我們做研究本來就是以世界一流的期刊會議為目標
: 我們的舞台是全世界
: 中國做得差我們自然不放在眼裡，中國做得好我們自然努力學習
: 自己的研究有沒有做好，倒不是中國不中國的問題

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1440648770.A.33E.html
→ basel: 頂不頂尖應非錄取率決定
推 yyhsiu: 同意，強規強，錄取率這數字看看就好
→ yyhsiu: 不然照中國那的聯考來算，北大錄取率大約是0.04%呢…
推 tainanuser: 推！
推 jahomekuo: 所以阿六完了換阿三 那阿呆(台)呢 完全被海放了嗎
推 mzac1b: 重點還是在於認清自己要的是甚麼? 國家社會要的是甚麼?
→ mzac1b: 十多年前的點數制度問題 就是因為大家都不知道要幹嘛
→ mzac1b: 只好衝點數  現今台灣社會還是很常見
→ mzac1b: 哈國際期刊 名校 科技  亂做一通的
→ mzac1b: 說穿了 就是科學自信不足 也無法認清自己到底要甚麼
推 setu: 說IIT很強是沒錯 但是放大到變所有領域都是印度人就太扯
→ setu: 印度跟中國一樣 人多 強者跟不怎麼樣的也多
推 setu: 要檢討自己 也不用把別人捧上天
推 setu: 寫程式賺外快也不是只有老印在做 我自己跟周遭的都有經歷
→ setu: 在美國 在台灣 會寫點程式 賺小錢 稀鬆平常
推 setu: 台灣教育缺乏的是鼓勵嘗試挑戰 小確幸這種想法其實害人不淺
推 setu: 相較之下 無論聰明與否 老印可就積極多了 這就是為什麼在印
→ setu: 度轉一轉 有機會就想跳到美國
推 setu: 不過 太積極的民族性 也讓老印耍小手段的情況很不少 這又是
→ setu: 另一個故事了（茶）
推 jahomekuo: 是阿 台灣要團結拉 光河南就1億三四千萬人了
→ jahomekuo: 但就人的平均素質來說 阿三與阿六是比不上阿呆的
→ jahomekuo: 不信去那住住看就知道了 平均素質 阿呆大勝
→ caseypie: "進入""歐美"知名企業工作，這樣叫做世界第一的IT學校？
推 mmonkeyboyy: 阿三真的是另外一個故事  簡單 帶一個阿就有千千萬萬
→ mmonkeyboyy: 個阿三  再加上他們家裡一家老小
推 NBL123: 印度人其實嘴巴說的比做厲害多了 耍心機小手段一堆
推 setu: 樓上說到重點了。。老印嘴砲可是出了名的
→ mmonkeyboyy: 就拿科技業來說...有多少公司都被阿三嘴到快不行了
→ mmonkeyboyy: 人家tata consultant整批整批的送去灣去嘴砲的
推 SakuraWars: 只有嘴炮應該還是當不上 Google, Citigroup 和 Adobe
→ SakuraWars: Systems 的 CEO 的。人家還是有他們的一套
推 Zing119: 阿三從幼稚園大班就開始全英文教育 加上嘴泡人不少 讓人
→ Zing119: 有很強的錯覺 我覺得強者一定有 但普遍來說台灣平均素質
→ Zing119: 一定比他們高 大家不要妄自菲薄
推 setu: 強者各國都有 人口多的國家當然人數就相對多 於國籍無關
→ setu: 要比較各國的教育與政策 多觀察一般人的表現 還比較準
推 SakuraWars: 我是覺得還是有關的。中國人或日本人的二代當上美國大
→ SakuraWars: 公司 CEO 的例子大概都沒印度人的一代多
推 SakuraWars: 但論人口比例的話佔據美大公司 CEO 位置的人數應該是
→ SakuraWars: 中>印
→ Sulstan: 還是專心讀論文寫paper實在(菸
推 mmonkeyboyy: 印度人多不是 ceo 是卡住中間 包圍戰術 XD
推 eddyxd: CS學界 身邊有MIT/IIT/清華 都遇到過不少
→ eddyxd: MIT=清華應屆第一=IIT應屆第一>>其他>>IIT前段>清華前段
→ eddyxd: 說MIT比不上IIT覺得是誤解 IIT就是大概大陸清華水平我覺得
→ eddyxd: ps.如果標準是"進去歐美大公司領10萬"大概歐美前50都可..
→ eddyxd: 阿三蠻厲害的 我自己蠻佩服XD 但是感覺你應該被他們虎了