Re: [心得] 博士生的天堂路:險路難行...

[jasontang (Yankee Hotel Foxtrot)]

: 其次，
: 您的成功其實是台灣博士班教育的失敗。
: 以我在美國的經歷，
: 像您這樣的人，其實一開始就不該來念博士班，
我不太清楚台灣博班的教育主軸

不過這裡既然提到美國 我想美國各地的風氣還是不太一樣

我們學校(東岸)跟附近的友校倒蠻鼓勵創業的

創業比賽甚至是case competition都算是學校大事

博士生也都是參加的主力

之前學校還有舉辦創業座談 博班延畢弄創業(簽證)也是正式的議題

我系上(BioE)每年對博士生的問卷調查 創業跟去業界的比想做學術還要多

http://imgur.com/7xJIb1B

(這還是累計一陣子以前的 1998-2011 早期創業風氣沒現在那麼盛

 orientation投影片下一頁就是創業博班系友 但太多人名就先略過)

而純工程的科系志在學術界的比例又更少

博士班訓練的是思考跟解決問題的方式

而這些東西不是只能用在學術界(先不說在美國業界學界不是二分法)

許多公司對於推動人類科技或文明進步都有很大的貢獻
: 以您的創業需求來看，
: 一個密集的兩年制碩士學程就夠了。
: 扎實的MA訓練，
: 一樣可以讓你學會邏輯分析跟技術能力，
: 甚至還可以提供您創業知識。
如果是技術為本的創業 我看到的很多都有博士學位(貌似找錢比較容易)

碩士畢業大部份是加入已存在的startup而不是創立公司

除非是MBA 不過他們的重要性也越來越低了
: 讓您這樣花個五年、七年拿一個虛有其表的博士學位，
: 但其實您根本就不打算做研究只想創業，
: 我覺得台大機械所其實浪費了他們的資源，你也浪費了時間。
: 這不是您的錯，
: 而是台灣的高等教育浪費太多資源，
: 去培養根本無志於此道的人。
這大概真的是地區差異 我在面試時就聽過一堆人說要創業了

學校也都有針對學校創業資源做大力宣傳作為賣點

(比如說某西岸學校就排了一整個時段在創業中心)

我倒是同意如果你的創業內容跟實驗室無關的話有點浪費學生人力

畢竟人的時間有限 你花時間在創業那必定花在實驗室或休息的時間就少了

但這種例子真的太多(比如說我們實驗室就有在搞行動醫療跟申請諮詢的)

還有不少是修課的project變成startup

只要你實驗室本份有顧好 也沒聽過有老師大力干涉

學校方面給的支援也沒少過
: 第三，您把結構的問題個人化了。
: 念博士時間長、壓力大，
: 每一個關卡都是生死關，
: 我想這不論理工社科都是一樣的。
: 因為制度希望確保從這裡出來的人，
: 真的是有能力獨立思考、獨立研究的知識人。
: 如果這個制度逼得人身心俱疲，那我們應該思考怎樣改善制度，
: 或者如何在這樣的制度下，大家能團結互助，
: 但您卻錯誤地把制度問題歸因為個人問題，
: 我覺得這根本沒有解決問題。
: 去年我們學校某系所一個博士生自殺，
: 我們系上的graduate student director
: 急得趕快跟所有研究生說：
: 博士班很苦，所以有任何問題一定要反應，讓我們一起面對。
: 可能因為她是那個自殺學生的committee
: 當她說這件事情時甚至難過得哭了出來。
同意 我們學校也是常常有人自殺 甚至會因此全校延後作業繳交期限

檢討受挫的人真的沒多大意義 如果知道怎樣可以解決困境沒人會選擇讓自己受苦的
: 我在想，幸好您不是我的graduate stuednt director，
: 不然我很難想像你會怎麼評論那個自殺的同學。
: 是不是又要說他不夠堅強？
: 最後，
: 在冷酷的制度前，我想沒幾個人敢拍胸脯自豪自己絕對夠堅強。
: 這條路上，
: 有那種一路夙夜匪懈、認真努力但被老師剽竊成果的人，
: 有遇人不淑、用過即丟最後身心俱疲傷心離開的人，
: 如果面對這些人不能多一點溫暖的心，
: 卻反過來以自身的成功去指責別人的失敗，
: 我覺得，這其實並不厚道。
真的 很多人真的很努力了 但偏偏機運也決定了很多事情

你成功了代表你有更多能力幫助別人

互相扶持吧!
: ※ 引述《te1e1 (te1e1)》之銘言：
: :    剛剛在FB上面，看到有某個博士生在網路平台發表這一篇文章。看完後，其實我
: :    很不認同...http://goo.gl/PfjACI  <=文章在此

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 18.111.33.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1451781343.A.3EC.html
→ soscoco: 有能力創業的人真的不太需要念博班，原原po只是用時間換
→ soscoco: 創業的成功，我114的同學早在30不到就開了間竹科小公司。
→ soscoco: 很不認同原原po拿博班經驗當成創業教材，這只會讓很多不
→ soscoco: 適合博班生涯的人膨脹了自己的夢想
→ bboy0720: 張忠謀沒念博班?
→ bboy0720: 你要不要掃一下Tech創業有PhD比例有多高
→ soscoco: 去看看tech創業有多少是直接念博吧！
→ soscoco: 念博只是加分而非必要……
→ bboy0720: 某些領域是必要
→ soscoco: 說一下那個領域吧？理科?工科?醫科?文法商?
→ soscoco: 我說的是創業非就業歐……
※ 編輯: jasontang (146.115.91.153), 01/03/2016 11:30:48
→ soscoco: 有能力創業的早就用腦力激盪出普羅大眾需要的事物…而非
→ soscoco: 念博拿個學術界需要的博士頭銜
→ soscoco: 去看看Elizabeth holmes 說了啥話吧！
→ jasontang: 博班當然不是創業必要 目前也沒人這麼說吧?
→ jasontang: 不過Theranos真的不是好例子
→ soscoco: 原原po扭曲了一些念博班的初衷
→ jasontang: 只是想表達在美國不會有博班跟創業極為互斥的情況
→ soscoco: 他以為以他的經驗人人都可創業
→ soscoco: I know what you want to say, but case by case
→ soscoco: 美國不會互斥，但也不是鼓勵你放著實驗不做跑去搞
→ soscoco: 你的本職是博班生，要畢業就拿點professional 的東西出
→ soscoco: 來
→ Narcissuss: 台灣: 老闆付你一個月8000~15000 你24小時都是老闆的
→ Narcissuss: 有些還叫你去幫他外面找人頭開的公司做事
→ soscoco: 在台灣我還沒聽過四大校博班資格考過後沒升六年級拿底於2
→ soscoco: 0k
推 Narcissuss: ....你聽的太少了 台大光電沒幾間實驗室超過20K
推 soscoco: 阿你要頭銜老闆要人肝……自己洗頭下去的能怪誰?怪老闆要
→ soscoco: 替你的人生負責?
→ soscoco: 別亂說阿……
→ soscoco: 都20多甚至30好幾了！別像小孩一樣要糖吃
推 Narcissuss: 30幾 好想知道誰喔 我聽到中研院也才給28K
→ Narcissuss: 是你自己說沒聽過 現在又要扯我要頭銜人家要肝喔?
→ Narcissuss: 你現在科技業創業團隊沒博士有人要投資你?
→ Narcissuss: 經費充足的都只收博後了 然後收幾個學生來打雜
→ Narcissuss: 學生當奴工跑實驗 博後整里數據寫文章 最有效率
→ soscoco: 還蠻好笑的……那是說歲數，真的是小朋友一個
→ Narcissuss: 花20~30K 給沒經驗的博士生  有這種老闆? 博後才56K
推 Narcissuss: 是呀 講大話被打臉就先轟人家小朋友 你程度也就這樣
→ soscoco: 你蠻遜的……tigp給36k.你沒辦法去吧！
→ Narcissuss: 你蒐集過所有四大過資格考的所有實驗室數據嗎?
→ soscoco: 講大話?別等等打你臉就不錯了歐
→ Narcissuss: 喔 我早就畢業很久 在上班囉
推 Narcissuss: 你還是趕快寫你的論文吧~~
推 licat: 四大校博班老闆沒給到20K的，所在多有，別亂放大話
推 binjon: 人在呆大電機二館，三樓ICS一堆實驗室沒有20K呀，四樓光電
→ binjon: 也蠻多沒有的
→ IPSN: 我老闆給11K都覺得他佛心來的耶..剩下要自己去兼助教...
推 te1e1: 究竟是誰規定博士一定要走學術??還有，如果認為創業沒有必
→ te1e1: 要讀太高，真的太狹隘了，又不是開飲料店。
→ te1e1: 又哪來的刻板印象，認為業界不需要博士學歷?在科技創業的角
→ te1e1: 度，公司的創辦人或者高層，幾乎都是博士。科技創投，也會
→ te1e1: 評估整個團隊的碩博士比例，和研發能量。
推 Narcissuss: 因為他是學生 學生只會幻想
推 licat: 這跟是不是學生無關吧，個人行為而已
→ goldduck: 博士一樣可以炒股 本來就沒一定要走學術
推 RASSIS: 理工科不是電資類的 有多少LAB PHD可以發到20K的= =
推 RASSIS: 你要說TA+教育部補助(前3年)+老闆給的有20K還比較正確
→ jessti: 台大化學所2也不是每個實驗室都有超過20K
→ jessti: 不要說20K 6-7年前就有8K加減拿要不要隨你的了
→ jessti: 當初博一統一補貼9K多 有人就永遠8-9K
→ jessti: 一路到畢業
→ jessti: 雖然行情價是24K 總有人是例外
→ jessti: 扯到TIGP要幹麻? 要跟留學的比嗎? 也有搶大lab自己帶錢的
→ jessti: 博班本來就沒必要往學術發展 搞不清楚方向才糟糕
→ jessti: 嗆人遜的要不要先搜他先前貼的發表數目....
→ jessti: 唸到博班要說人家弱應該也是拿出實例來比吧...
推 fieed: 光看到他這樣嗆N大，直覺就是新警察....
推 fieed: 清大生科還有讀到博九只給八千...這種例子到處都是
→ faniour: 不是要推崇N，就覺得在這版要戰也不是這樣
→ faniour: 而且事實就是他沒聽過是他自己見聞少
→ faniour: 愛嗆什麼通則就是要詳盡調查，理工博混假的嗎？
→ faniour: ㄧ個特例就可以推倒的論述敢講被洗臉剛好而已
→ jasontang: 雖然有點偏題 不過想請教為何博班薪水不是系內統一?
→ RASSIS: 系內? 有的老闆有錢 有的老闆沒錢 怎麼統一@@
→ jasontang: 所以沒錢的老師還是可以收學生的意思嗎? 了解了
推 goodday06: 土博獎助金有些差異大概是  6K~40K
→ goodday06: 主要是系所籌錢及老師申請要到的計畫的差異
→ goodday06: 理工一般跟中XX 合掛的20K起跳 可是收太多有收廉勞之虞
→ goodday06: 當下差不多是給你$ 還收不滿人的狀態
→ goodday06: 有些趨勢是印度或東南亞來的  比本土生可能還多
→ goodday06: 前段校 有聽說有的是給很少 有的是老師會扣$ 不給足
→ goodday06: 多少有人會為校名屈就低薪  大多還是會考量獎助金多寡
→ goodday06: 有些系所又要學生素質好又給不出$  可能就收不到人
推 Narcissuss: 有20k早就一堆人念了
推 RASSIS: 沒錢有沒錢的給法 有錢有有機的給法 給多少給少的問題...
推 popstarkirby: 我在美國中西部，我們學校非常鼓勵創業，學校甚至
→ popstarkirby: 推教授開spin off公司，學校還有負責推廣創業的單
→ popstarkirby: 位，找mba的來演講
→ popstarkirby: 以前中興有教授給到一萬就把自己當神了，一天規定12
→ popstarkirby: 小時以上在實驗室
→ titanic0107: high tech創業本來就比較靠博士，其餘大部分看領域
→ titanic0107: 啦
→ titanic0107: 多參加會議認試一些頂尖的團隊，創業在工程領域頂尖
→ titanic0107: 的實驗室裡是很普偏的事
→ titanic0107: 不過還是以實驗室本身的技術為主，教授帶頭
推 unlockedsg: 學長推一個！想去東岸享受創業風氣QQ
推 FMANT: 破20k通常要接一堆無關畢業的瑣事  我自己見聞啦  沒比較好
→ goodday06: 考慮獎助金幾k~ 也需考慮未來性 未來性不好的
→ goodday06: 真的是給到20多k 也收不滿人
→ goodday06: 那未來性不好 為何博生收一堆? 這種博生就是勞工化了
→ imutek: 我以前周遭的博班, 實驗室給超過20K的並不多 (四大)
→ goldduck: 不如賣布丁 唸啥博士班
→ RASSIS: 沒布丁怎麼賣布丁?(誤
推 Narcissuss: 布丁一年才營業額85萬...3個人 很難賺
推 japan428: 這個很正常啊，老師沒充分計畫經費跟金流怎麼給錢...但
→ japan428: 看到這種薪水還是覺得很慘，小弟弱弱碩士畢業，寫一份
→ japan428: 國科會計畫都還可以一個月領一萬...博士生的loading一定
→ japan428: 更重，居然也差不多，慘