Re: [心得] 罷免版主annechu已於AboutNew開放聯署

[mulkcs (mulkcs)]

※ 引述《Zing119 (Mr.ㄡ)》之銘言：
: 簡單兩點回應一下這篇建議和推文
: 1. 願意溝通遠重要於熟稔版規
: 規矩是少部分人單方向訂定的 溝通才是人與人間雙向的互動
: 一位堅守版規 不容格式瑕疵 一越界就刪文的版主
: 固然能維持看板的"整潔" 但高度自由的討論似乎才是PhD版眾望所歸
: 尤其在多次反應皆不得版主正面回應之下
: 新增一位願意與版眾溝通的版主 如何能保證annechu願意與其溝通?
: 又 新增的版主對版規必然不如annechu熟稔
: 屆時若annechu又以版規壓制另一版主的做法 又當如何是解?
感謝你的回覆, 我簡單針對幾點回覆.
1.新增板主後, 板主群將預期有足夠能力與時間與所有使用者溝通。
2.若a板主不與板組群溝通，
  一、可以請小組長或群組長進行規勸，使得板主群意見可以融合。
  二、若再不行，則可交由板友罷免。

annechu若要以板規壓制令一板主，
同樣的事情仍然可以出現在其他人擔任板主的多板主制之中。
我想只要夠資訊夠透明，透過小組長或群組長與板友們仍可以將之導正。

或許有人會說，那我直接罷免a板主再選其他人就好了，用得著弄那麼複雜嗎?
但久了你會發現，要能當板主一兩年的比比皆是，但要能維持板面許久的真的很少。
我的想法就是板主間應該截長補短而已。

: 2. 刪文乃基於對條文規則的恐懼
: 今天傍晚Po出罷免文後 有不少版友來信提醒程序問題
: 因此我自刪並在組務版提出罷免申請 這部分與annechu無關
: 但這也是我們一直以來對版規不明確造成的恐懼
: 在PhD版我們動輒得咎 尤其是申訴檢舉和罷免
: 過去有太多次集結眾人力量 最後卻因一點點程序瑕疵而功虧一簣
: 大家想想 是維持組務程序重要 還是擁有一位願意與眾人溝通不會一意孤行的版主重要?
: PhD版主升任小組長 對PhD版有帶來任何益處?
: 私以為大家都是高知識份子 這個看板並不需要複雜的規則和高壓的管理
: 請還給大家輕鬆自在討論的空間

我也認為看板主體是板友，規則和高壓的管理都不適當的。
目前罷免聯署案已經通過，雖然罷免一事看來不是我所希望的方向，
但對於板面現在可以自由討論板務還是樂見的。
也祝PhD板能順利覓得新板主，板運昌隆。

--
以下是我的心得，我認為板務這個職務，通常做得好是應該，做不好被罵到臭頭。
a板主管理上有多少缺失我就不提了。但他對這板的貢獻，做為板友，我還是給予鼓勵。
有人會說板務只會m文和刪文，但其實這不容易。
做為板友，大家都挑自己有興趣的主題、有空的時後來看一下就好了。
做為板務每篇文章幾乎都要讀過，且一周內至少管板一次。長時間下來真的要頗費心神。
做為一個使用過PhD看板的使用者，我覺得我們不能只看一個人的缺點，
而一個人任勞的優點也該正視。

: ※ 引述《mulkcs (mulkcs)》之銘言：
: : 這件事情到現在也一陣子了。我想說說我的看法，大家歡迎討論。
: : 我覺得這次事件越演越烈，可以由兩點來看。a板主認為k板友多次出言不遜，認為有其脈
: : 絡可以水桶k板友。我覺得從板主裁量權來看，的確是可以這麼做的。我不認為只能看單一
: : 事件來判罰而不能從脈絡說明。但相對的，板主也該審視自己為什麼會被k板主提出質疑的
: : 點。這很多是建立在，a板主用嚴苛的標準刪文，並且冷處理回應。我覺得板主的刪文標準
: : ，應該可受到公開討論，通過討論會有個明確的界線。只有這種透明度，才能讓板友適從
: : 。板主的判罰標準，是這次引起爭議的核心。因為板友無法清楚知道板主的判罰標準，引
: : 起質疑才造成後續的板主認為出言不遜的言論。儘管我認為k板友厚臉皮之說被a板主水桶
: : 並不冤枉。
: : 我也分享在這版發文的不愉快經驗。之前有一次在板上轉發新聞，內容是說某清大博士班
: : 的學術倫理爭議。a板主以討論新聞可以去別的板討論為由刪去，對此我相當無法接受。我
: : 又再發一次文，說明該篇文章應該存在於板上的意義。學術倫理是整個科學或者博士班唯
: : 一每個人都必須要遵守的準則。很多時候我們會不在意並且忽略。但弔詭的是，文章現在
: : 又不見了，不確定是系統洗掉還是板主嫌礙眼又刪去了。但系統還保留許久許久的文章，
: : 應該不會特意洗掉我那一篇才對。我最近跟板主求證過，但以不可考。我覺得板主有板上
: : 文章篩選的裁量權，但一定要尊重發文者的著作權，不是說想刪去就刪去的。而且，很多
: : 時候刪文並沒有備份與通知與原因。所以我很明白其他板友提出罷免a板主的點在哪裡。
: : 但除此了管板爭議之外，a板主也非無可取之處。在這種觀點下，我不認為罷免板主是唯一
: : 且最恰的做法。我認為a板主長期對於phd板務的付出是很值得尊敬的，近十年的付出是瑕
: : 不掩瑜的。況且a板主目前也兼任國家研究院的小組長之職，對於板務等部分的熟稔程度，
: : 都會對本板有很大的助益。我不認為有很多人可以花同等心力，且有足夠經驗管理本板。
: : 我認為新增板主是可以解決a板主與板友紛爭的做法。目前爭議來自於管板風格嚴苛且不明
: : 確。透過不斷溝通與公開討論是可以解決，但是對於板主會變得異常繁瑣。因此多板主制
: : 的第一個優點是減少板主的板務負擔，而更能清楚的解釋每個判決。讓每個人對每個判決
: : 都可以充分討論，於此板友可以適從。第二個優點是，在重大爭議可以採用合議制，避免
: : 一言堂的質疑。透過討論可以避免很多個人的盲點。第三個優點是，每個板主可以針對自
: : 己擅長的部分著手，例如整理精華區，或者這次本來立意良善的辦個協助視障者的活動。
: : 我們應該很開放的接受這種提議，而非質疑活動揪竟是否與本板主旨有關。在大家都漸漸
: : 各忙各的情況下，要辦活動的熱情其實是很珍稀的。
: : 最後希望，板主與板友可以採納此新增板主的建議，祝PhD板板運昌隆。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.190.253.144
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1462088016.A.F38.html
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.144), 05/01/2016 15:40:03
推 kissinwang: 板規有問題的部分大家也可以協調修正
→ lin214: 其實我想說的是你的意見和你的"希望"真的
→ lin214: 不是很重要，一樣而且充滿矛盾的文就不用
→ lin214: 發兩次佔版面了好嗎
說好的自由討論呢?看到不合己意的最多就不予評論。
我還第一次看到指責對方不要發文的，你與口中壓迫言論的a板主何異?
我第一段是針對A板友的回覆，不覺得不可以回文。
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.144), 05/01/2016 17:51:16
→ lin214: 不要偷改回文啦，我都看到了，你是來反串
→ lin214: 的吧，我錯怪你惹
我有改文，但我只是把我所想寫得更精確而已。
板主的管板方式會壓迫言論是事實，但你壓迫我的言論自由也是事實。
不要羞於承認這個而顧左右而言他。
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.144), 05/01/2016 18:13:27
推 SakuraWars: 關於感想部份，其實沒人可以確定板主
→ SakuraWars: 是否真的每篇文都有看。以我長期觀察
→ SakuraWars: 的偏見，有很大比例的刪文大概是只看
→ SakuraWars: 標題而已。這個板也不是像很多戰很大
→ SakuraWars: 的大板，說真的需要管理的份量是小很
→ SakuraWars: 多的。我的我的最愛名單中有很多小板
→ SakuraWars: ，板主一當就當五六年的比比皆是，沒
→ SakuraWars: 有那麼稀有
感謝你回覆。
一、刪文若只以格式的確很快。但m文則通常要一篇一篇看。

  13569   5 3/27 gin9         □ [問題] 傑出人才補助國外會議
  13570 m 2 3/27 kimoboy      □ [期刊] 投稿經驗 Algorithmica
  13571 m 3 3/28 LII1201      □ [問題] 申請科技部研討會補助收據問題
  13572   7 4/01 winderb53    □ [問題] 華樂絲的英文編修服務好嗎？
  13573 m21 4/02 saltlake     R: [問題] 傑出人才補助國外會議
  13574   3 4/02 boblu        R: [問題] 傑出人才補助國外會議
  13575   7 4/02 boblu        R: [問題] 傑出人才補助國外會議
  13576  10 4/04 or0706555    □ [問題] 關於換材料或是換研究對象所發表的論文
●13577   2 4/05 boblu        R: [問題] 關於換材料或是換研究對象所發表的論文

以這幾篇文章來說，我不覺得有辦法只看標題或是大約略過就可以m文。

二、關於「要能當板主一兩年的比比皆是」這句話做點補充。
我當然不會否認有能當5,6年的板務，我自己任某板板務五年以上。
但因此我知道，要任某板板務五年以上是需要花很多心力的。
這種花費心力是多數人無法做到的。所以我很欽佩這些人。
我自己長期關注的板也很多五年以上的板務，但有兩三位最近都要離職，
而願意接手的人也很少，也是事實。
有好的板務存在於其他板，不代表擔任本板的板務就是輕鬆且理所當然的。
背後人家付出的心血是我給他掌聲的原因。
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.144), 05/01/2016 18:46:10
推 jaurung: 最近這一連串風波讓人想起來，在危機處理
→ jaurung: 的案例中，常會被提到的一個要點: 許多
→ jaurung: 管理者(版主)在處理員工(版員)情緒問題
→ jaurung: 時，遺忘了最重要的關鍵--- 就是"管理"
→ jaurung: 終究不可忽略"人心"。
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.144), 05/01/2016 18:47:13
推 SakuraWars: 其實 m 文也可以只看標題。比方說本板
→ SakuraWars: 所有的期刊投稿心得分享就是 m 就對了
→ SakuraWars: 另外 m 文也可以只挑自己有興趣的文點
→ SakuraWars: 進去看，再 m 喜歡的就好。並不需要全
→ SakuraWars: 看。刪戰文那種才是真的要一篇一篇點
  13573 m21 4/02 saltlake     R: [問題] 傑出人才補助國外會議
  13574   3 4/02 boblu        R: [問題] 傑出人才補助國外會議
  13575   7 4/02 boblu        R: [問題] 傑出人才補助國外會議

一、連續三篇標題一樣，就不可能是"只"看標題。
二、m文一定是依照板務認為值得保留的，不論哪一個板務都這樣。
三、板務當久了一定有自己管板的方式，不論是哪一種方式，
    我們都不是當事人，不要隨意臆測比較好。
    但肯定不是只看標題m刪。
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.144), 05/01/2016 19:04:22
→ SakuraWars: 進去看有沒有違規。m 文有漏看的文也
→ honigwasser: 我相信板主m文看得好"用心"^_^
→ SakuraWars: 不是影響那麼大
推 SakuraWars: 我同意當然不是只看標題 m 刪，我的重
→ SakuraWars: 點是 m 刪沒有必要全看。
這我不隨便臆測。我自己是全看，也不代表a板主有全看。
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.144), 05/01/2016 19:07:35
→ SakuraWars: 所以您說板主每篇都有看，也是憶測的
→ SakuraWars: 成份大，僅此而已
噓 lin214: 我侵犯你言論自由 XDDD 我又不能刪你文
→ lin214: 你那麼在意言論自由的話麻煩您移駕組務版
→ lin214: 羞於承認這個詞實在太好笑了 lol
我是針對A板友回應我文章的部分回文，那你憑什麼叫我不要重複發兩次文?
你叫我不要發文就是壓迫我的言論自由阿。
我不認同但尊重別人表達意見的權利不是嗎?
你壓迫我言論自由和組務板有何關係?
最多就是我檢舉你看板務怎麼判斷而已。

推 kissinwang: 我又看不懂你們在討論什麼了~
→ kissinwang: 這邊可以討論，為什麼要去組務板?
推 SakuraWars: 因為 annechu 從來不參與討論，特別是
→ SakuraWars: 對他不利的討論
→ SakuraWars: 他已經因同樣的原因在 n 年前被罷免過
→ saltlake: 小組長只能由該小組組長罷免 網友動不到
→ lin214: 因為組務版都鎖文阿，麻煩去爭取一下吧
→ SakuraWars: 過了這麼久還是同樣的原因被罷免，除
推 kissinwang: 你們可以整理一下，覺得這個板需要
→ SakuraWars: 了上組務板有其他辦法嗎？
→ kissinwang: 進行改進的地方~具體的建議給板主參考
→ kissinwang: 組務~不是另一個爭吵的戰場~組長只是
→ kissinwang: 負責協調而已~~~
→ SakuraWars: 這幾年的爭議每次都是因同樣的理由而
→ SakuraWars: 起，板主會參考板友的建議就不會多年
→ kissinwang: 那這些爭議希望怎麼改進~可以給板主
→ SakuraWars: 來一直吵同一件事了
→ kissinwang: 建議~~~聽聽板主的說法~~板內也可投票
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.144), 05/01/2016 19:19:36
→ kissinwang: 那有空看哪位大大可以寫寫關於此板
→ kissinwang: 未來希望這個板是板規哪邊需要改進
→ honigwasser: 具體建議：換人
→ kissinwang: 因為我不是phd的使用者，對這不了解
→ SakuraWars: 板主就是多年來從不給說法，這次還突
→ SakuraWars: 然開查 IP 來對付異議者，要不然怎麼
→ honigwasser: 板主自己說得不少啊，但從不聽啊
→ SakuraWars: 會搞成現在連署罷免 74 票贊成 1 票反
→ SakuraWars: 對？還望小組長明查
推 kissinwang: 我照規矩辦事~而已~我只是想知道
→ SakuraWars: 我們連要求板主給個開查 IP 的理由
→ kissinwang: 這個板~大家未來有沒有什麼目標要
建議小組長可以直接回文比較恰當。畢竟現在板務和板友分歧。
但板友除了組務板與本板並沒有辦法與板務取得溝通到。
或許組務可以協助板友與板務溝通。
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.144), 05/01/2016 19:20:53
→ SakuraWars: annechu 都不給了，其他的建議怎會有
→ kissinwang: 經營下去~ip這個小事情~板主決定就可
→ SakuraWars: 用？
→ kissinwang: 我查查ip的文章
→ kissinwang: 板主還沒有回~~你們可以私信問問他
→ kissinwang: 可能漏看之類的~~~吧~~~~
→ SakuraWars: 多年來此板主對反對意見是從不回應的
→ SakuraWars: 這不是第一次了。
→ kissinwang: 所以我來這看看~~但我不是這板使用者
→ kissinwang: 先了解了解~~板務大家討論~~有問題
→ kissinwang: 大家提出~或者私信溝通即可
→ honigwasser: 我個人認為連署申請上面已經寫得很清
→ honigwasser: 處正確不偏不倚
噓 lin214: 而且我是說不用，跟不要差很多好嗎，建議
→ lin214: 你複習下國文，然後拜託快檢舉我把不見的
→ lin214: 版主找出來 お願いします
"不用"和"不要"對我來說都是壓迫我的言論自由，因為我要不要發文你無從置喙。
我只是提醒你，你的言行和你口中壓迫言論自由的a板務無異。

→ honigwasser: 可以溝通討論的時機已過，不應再浪費
→ honigwasser: 時間
推 SakuraWars: 溝通的前題是板務板友都願意溝通。現
→ SakuraWars: 在的狀況就是這 n 年來板主不願意溝通
→ SakuraWars: ，空有一堆板友提出建言，因此除了訴
推 kissinwang: 我剛剛有發現到了~~恩恩~~
→ allisoniu: 建議大家就等連署結果吧。版主已把徵板
→ SakuraWars: 諸小組長判決別無他法。還請 k 小組長
→ SakuraWars: 見諒
→ allisoniu: 主的公告刪除，要不是她要辭職，就是要
→ allisoniu: 全面應戰保位子...
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.144), 05/01/2016 19:36:27
推 kissinwang: 請問除了紀錄ip，換人之外這討論板
→ kissinwang: 還有沒有什麼其他的建議，板規的部分?
推 SakuraWars: 我個人是希望所有文章格式的規定都可
→ SakuraWars: 以刪除。除了最低字數可能有點意義之
→ SakuraWars: 外其他沒啥意思
推 kissinwang: 其實可以將這些意見，大家分別提出
→ kissinwang: 給板主參考~然後看大家板友的意見~
→ kissinwang: 這是我個人建議，如果板上不能提~~
→ SakuraWars: 板主因標題少個空格就刪文引起板友抗
→ kissinwang: 也可以私信~~大家有共識就好了~~
→ SakuraWars: 議不是只有一次兩次了 (聳肩
→ kissinwang: 我了解~每個人處理的風格不一樣~
→ kissinwang: 我個人是雞婆幫對方改啊~~
推 SakuraWars: 所以最後的問題就是這個板主不願意溝y
→ SakuraWars: 通，除了換人別無他法
推 SakuraWars: 剛剛上 aboutnew 板稍微蒐了一下歷來
→ SakuraWars: 罷免投票結果，說不定我們這次是有史
→ SakuraWars: 以來(或說板上有留存的記錄中)贊成人
→ SakuraWars: 數最多，贊成/反對比大概也是最大的
→ jessti: 光精華區跟被白白砍掉的文章來看，真不覺
→ jessti: 得管的好
→ jessti: 其實連署進行中了，板友意見已經很明白表
→ jessti: 示中
噓 Navarro: 有管比沒管還糟
噓 honigwasser: 純噓原po連續兩篇毫無根據邏輯不通
噓 airua: Ptt最不缺的就是a板主這類
噓 gibassier: 老實說當版主被板友質疑後就紀錄ip根本
→ gibassier: 就是想靠這樣壓下反對聲音,還有到底為
→ gibassier: 什麼你的文章就要m其他人就不行,除了你
→ gibassier: 站在板主那裏這個理由我也想不出別的
→ gibassier: 想用他付出很多blah blah blah來幫他說
→ gibassier: 話請你找出證據,版主一直不回應版上質
→ gibassier: 疑這要怎麼說服板友?都可以支持找人共
→ gibassier: 同管理為什麼換掉不行? 這只是個小板
→ gibassier: 一天能有50個人同時掛在這裡就很神奇了
→ gibassier: 留annechu的必要性在哪裡?
推 xhoward: 遇到質疑就默不吭聲，看到相挺的文章就回
→ xhoward: 推文，這叫做適任版主？
→ gibassier: 板規問題也很大因為他給版主太多自由心
→ gibassier: 證的空間,還不需要版主回應版友質疑
→ gibassier: 他想m他想D他開心就好
→ gibassier: 老實說紀錄ip之後我也不太想發言,我想
推 xhoward: 一個小版可以搞到快80個連署，接近100%罷
→ xhoward: 免，是把連署的人當成跟風的白癡嗎？
→ gibassier: 我不是唯一一個版友是這樣想的,版主算
→ gibassier: 盤打真精
推 yuhung: 以前我當板主時 私下都戲稱自己是板奴
→ yuhung: 當板主很累，沒有相當的時間與熱情是無法
→ yuhung: 支撐下來的。但這些都無法做為板主管板不
→ yuhung: 良或拒絕與板友對話的理由與藉口
→ yuhung: 個人覺得PTT板主是個苦命活 如果真的無法
→ yuhung: 繼續下去或完善工作職責 不如讓賢圖個輕鬆
→ yuhung: 連IP都顯示出來真的讓人很不愉快
→ jessti: 多說無異
→ jessti: 益
→ honigwasser: 推多說無益，非 major revision 可解