推 deepwoody: 基本的寫要會吧? 不然連英文文獻都看不懂很難做研究 08/20 13:24
→ schizophrena: 但我覺得英文論文是要精確表達, 已經不叫基本的寫了 08/20 14:21
→ schizophrena: 而且看得懂和寫出自己的意思 英文程度差異很大 08/20 14:29
→ deepwoody: 像您舉的例子 連主詞動詞都讓人找不到 字彙量也不夠 08/20 14:32
→ deepwoody: 我覺得可能連讀文獻都有問題 08/20 14:32
→ deepwoody: 理工科平鋪直敘地寫 只用國中文法也可以表達八成了 08/20 14:33
→ saltlake: 這一點本文原波可以向教育部像立法院或總統反應 08/20 14:37
→ saltlake: 國內那種只要英文"好"就高於其他專業的風氣瀰漫不是一年 08/20 14:38
→ saltlake: 兩年的事情了 而且歷任政府也執行了一堆奇怪的政策加劇 08/20 14:39
→ saltlake: 例如全民英檢...會說日常英文聽說的炸雞攤販對經濟貢獻 08/20 14:39
→ saltlake: 比較大嗎? 大學要求教師全英文上課...上課教師的英文 08/20 14:40
→ saltlake: 能力有經過考試核定嗎? 08/20 14:40
推 deepwoody: 我同意英文授課沒意義 08/20 14:41
→ saltlake: 看得懂英文或外文文獻 跟能夠聽懂 說通 寫流利不必然 08/20 14:41
→ deepwoody: 不過這會反映在大學排名上 XDD 08/20 14:41
→ saltlake: 聯繫在一起 愛因斯坦滿口德文腔英語 國際研討會 日本等 08/20 14:42
→ deepwoody: 要看寫得流利的定義是什麼吧 理工科不需要艱深的文法 08/20 14:42
→ saltlake: 母語非英語的專家學者照樣有傑出科學貢獻讓人願意去聽 08/20 14:42
→ deepwoody: 國中文法就堪用的 再給厲害的人改改即可 08/20 14:43
→ saltlake: 破英文 要發展我國經濟或科技 是要全民有破英文能力就行 08/20 14:43
→ saltlake: 還是各行業有各行業值錢的專業知識技術? 會英文就能賺錢 08/20 14:43
→ saltlake: ?前些時候一些台商進攻越南市場 高薪急徵會越南語文的 08/20 14:44
→ saltlake: 專業人士 外國人不會說英文我們就不跟他們做生意了? 08/20 14:45
推 jabari: 因為之前的台灣首長是美國人啊 當然要講英文 08/20 15:03
推 kee32: 鹽湖大，我英文還不錯，可是也沒受多大重視呀（淚） 08/20 15:20
→ saltlake: 樓上不哭~~根據本版和博士後 可能妳對"長輩"不夠"柔順" 08/20 18:08
→ saltlake: 讓治理學校的教授們覺得妳"不好用" 08/20 18:08
→ saltlake: 來~念念古籍: 有事弟子服其勞 有酒食先生饌 08/20 18:13
→ saltlake: 最好在學學黑道小弟: 有事情小弟頂 (砍人跟坐牢啥的) 08/20 18:14
→ saltlake: 美國人重英雄主義要求當家的站出來領頭跟解決事情 08/20 18:15
→ saltlake: 我們這邊嘛.... 08/20 18:15
→ dafuhaw: 用英文寫可以得到比較多的國外引用吧... 08/20 20:47
推 lail: 實驗室主持人用英文寫期刊，跟叫學生用英文寫論文是兩件事吧 08/20 21:17
→ lail: 博班生就算了，這裡在講的好像是碩士班學生哦 08/20 21:18
推 RASSIS: 我只覺得叫碩班生整本論文用英文寫 改的和寫的都一樣痛苦 08/20 23:45
推 RASSIS: 不過 只用國中文法 可以寫出學術寫作要的程度嗎.... 08/20 23:47
→ yoyun10121: 這不就純粹只看對學生的要求程度, 博士生要用到的能力 08/21 00:21
→ yoyun10121: 從碩班開始要求也很正常 08/21 00:22
→ yoyun10121: 而且大部份領域台灣的社群都沒大到可以自己玩, 沒基本 08/21 00:23
→ yoyun10121: 的英文表達能力, 未來在學界本來就很難玩出什麼成果 08/21 00:24
→ yoyun10121: 當然你覺得這樣太嚴, 隨便重複個別人實驗就讓你畢業的 08/21 00:25
→ yoyun10121: 老師也大有人在 08/21 00:25
推 DIDIMIN: 看得懂英文文獻和寫得出一篇好文章是二回事 08/21 00:53
→ deepwoody: 不需要寫得很好吧 起碼別人要能看懂 老師也比較好修改 08/21 00:58
→ deepwoody: 這樣的程度要求應該不過分吧!? 08/21 00:58
→ saltlake: 問題不光在於學生跟教授自己可因為用英文寫碩論得到怎樣 08/21 01:47
→ saltlake: 好處 在我國的高教制度 碩士生就算沒有直接從政府拿到 08/21 01:48
→ saltlake: 補助 以間接從政府對公私立學校各種補助得到好處 從而 08/21 01:48
→ saltlake: 其產出的碩論難謂沒有公開給我國大眾做知識基礎的義務 08/21 01:49
→ saltlake: 即便有專業術語的障礙 閱讀本國文字和他國文字何者為易 08/21 01:50
→ saltlake: 是本很明顯的 08/21 01:50
→ saltlake: 最後指導教授不能只有要求也要盡到把關的義務 自己學生 08/21 01:51
→ saltlake: 應自己要求撰寫出閱讀品質堪虞的碩士論文竟然能畢業 08/21 01:52
→ saltlake: 指導教授不能單以碩士論文作者是學生不是自己而卸責 08/21 01:52
→ saltlake: 指導教授的義務不是光出張嘴而已 08/21 01:53
→ IPSN: 我老闆只要不是他自己寫的英文他都會嫌看不懂或是太難懂 08/21 02:30
→ IPSN: 即便編修過的也一樣 只因為他曾發過AM 但他自己寫的要是沒編 08/21 02:31
→ IPSN: 修過就投出去幾乎都馬上因為英文太差被退回來 屢試不爽 我甚 08/21 02:33
→ IPSN: 至看過光摘要就有三處明顯文法錯誤還是照投被秒退 但學生要 08/21 02:36
→ IPSN: 是挑戰他寫的英文他就會極不爽 08/21 02:37
→ ghjkl5566: 同意不該用英文寫論文 論文應該要給社會大眾看 中文寫 08/21 06:04
→ ghjkl5566: 才適合資訊的傳播 發表期刊用英文與中文論文不衝突 08/21 06:05
推 setu: 原來寫學術論文的主要目的是給本國納稅人看的 受教了...... 08/21 06:29
→ saltlake: 樓上去看看領美國聯邦研究補助的論文公布規定吧 08/21 08:47
→ saltlake: 在公司領錢做研究得到成果 著作權和專利權是公司還是 08/21 08:48
→ saltlake: 研究者的? 為什麼? 自己想想看 我國大眾一直以來對於 08/21 08:48
→ saltlake: 國家補助的研究者 本來就太寬鬆 08/21 08:48
→ saltlake: 拿別人的錢做自己的研究還敢對付錢的人大小聲 08/21 08:49
→ ghjkl5566: 我個人認為領國家的錢當然要盡一份回饋國人的責任 08/21 08:59
→ yoyun10121: 拜託, 哪個人寫論文會特地把方向設定成給大眾看... 08/21 08:59
→ ghjkl5566: 所以我論文直接1年後公開電子檔下載 而中文撰寫有利於 08/21 08:59
→ yoyun10121: 學術文章就學術文章, 就算要公開也不會寫成大眾向好嗎 08/21 09:00
→ ghjkl5566: 國人閱讀 沒什麼不好 反正終究要法表成期刊 不衝突 08/21 09:00
→ ghjkl5566: 沒人說要寫成大眾向 但應盡量降低閱讀門檻 讓有興趣的 08/21 09:01
→ yoyun10121: 而且至少很多理工領域, 你硬要用中文寫, 只會變成中英 08/21 09:01
→ yoyun10121: 夾雜的鬼東西 08/21 09:01
→ ghjkl5566: 國人能比較簡單的親近相關資料 我真的覺得這是好事 08/21 09:01
→ ghjkl5566: 中英夾雜根本沒問題阿 現在一堆中文論文 專有名詞幾乎 08/21 09:02
→ yoyun10121: 你這就跟當初要病歷中文化的人一樣, 問題在於看懂專業 08/21 09:02
→ ghjkl5566: 都不翻成中文了 PCR就PCR DNA就DNA 基本上問題不大 08/21 09:02
→ ghjkl5566: 論文跟病歷不同 病歷其實是醫生的筆記 主要是給醫生看 08/21 09:03
→ yoyun10121: 文獻的門檻對一般人來講根本不只語言, 對專業人硬要翻 08/21 09:03
→ yoyun10121: 成國際交流不通用的語言反而造成麻煩 08/21 09:04
→ ghjkl5566: 幫助記憶的 並非用作資訊交流 論文則是拿來作為資訊 08/21 09:04
→ ghjkl5566: 交流 讓別人知道你在幹麻 這兩者完全不能相提並論 08/21 09:04
→ ghjkl5566: 問題是 專業人那跟你看碩博士論文? 要看就看paper了 08/21 09:05
→ ghjkl5566: 看論文幹麻? 08/21 09:05
→ yoyun10121: 專業人士不看表示寫得不夠好而已, 不改變論文是學術文 08/21 09:05
→ yoyun10121: 獻的事實, 高引用率的碩博士論文可一直都有 08/21 09:06
→ yoyun10121: 要給大眾認識, 那應該是發press release, 一般大眾誰 08/21 09:07
→ yoyun10121: 會去看你碩博士論文 08/21 09:07
→ ghjkl5566: 一般大眾才需要看論文 尤其是高中生作科展 可從論文中 08/21 09:08
→ ghjkl5566: 一般大眾才需要看論文 像高中生作科展 可從論文中 08/21 09:08
→ ghjkl5566: 快速的得到該主題的相關背景知識 難不成你期望高中生 08/21 09:09
→ ghjkl5566: 能一篇篇的找paper？ 光如何獲得paper他們就超頭大了 08/21 09:10
→ ghjkl5566: 我只能說真的不要小看論文對大眾的影響力 08/21 09:10
→ yoyun10121: 又有多少高中生做科展會需要查到論文的, 你說的一點都 08/21 09:11
→ yoyun10121: 不大眾呀XD 如果想深入研究的高中生, 讀paper還輕鬆多 08/21 09:11
→ ghjkl5566: 那你又如何得知除了高中生外沒有一般民眾對某議題 08/21 09:11
→ ghjkl5566: 感興趣? 還深入研究咧 他才高中生 或一般人 去那得到 08/21 09:12
→ yoyun10121: 了, 怎麼找就是指導老師要自己教的 08/21 09:12
→ ghjkl5566: paper？ 多數的paper都要付費的好嗎......... 08/21 09:12
→ ghjkl5566: 高中生有老師 那一般人呢? 你為何會覺得你的論文一般人 08/21 09:13
→ ghjkl5566: 不會有興趣? 到底是你的題目太.......曲高和寡呢? 08/21 09:13
→ ghjkl5566: 還是無法好好的用中文寫到讓人看懂? 否則我真無法理解 08/21 09:14
→ ghjkl5566: 為何要對自己的研究這麼沒信心 覺得別人都不會想看? 08/21 09:15
→ yoyun10121: 高中生本來就是定位成學術類的預備生呀.. 08/21 09:15
→ yoyun10121: 然後很多paper都有免費的archive, 大部份期刊也會把非 08/21 09:15
→ ghjkl5566: 問題是高中生至少還要歷經4年大學訓練後才會上研究所 08/21 09:16
→ ghjkl5566: 這之間的知識鴻溝是本來就存在的 不懂你怎會無視 08/21 09:16
→ yoyun10121: 近幾年的文章免費公開. 一般人想深入接觸學術的東西, 08/21 09:16
→ yoyun10121: 就找人帶, 不然光自己亂看亂解讀根本也沒什麼用啦 08/21 09:17
→ ghjkl5566: 非近幾年是幾年? 若有篇去年完成的論文 我又何必看10年 08/21 09:17
→ ghjkl5566: 前的paper？ 你根本凹太大了 08/21 09:18
→ yoyun10121: 如果連精簡的paper都看不懂了, 你又怎麼期望人家能看 08/21 09:19
→ ghjkl5566: 找人帶前不用自己先作功課? 不用先了解相關背景知識? 08/21 09:19
→ yoyun10121: 懂更龐雜的整本論文... 更何況paper還很多是教育用的 08/21 09:19
→ ghjkl5566: 你到底在講啥? 就說多數的paper一般人根本無法取得了 08/21 09:19
→ yoyun10121: 找人帶前要做功課就先去旁聽課呀, 沒背景知識還自己啃 08/21 09:23
→ yoyun10121: 論文搞一堆一隻半解的東西有什麼用... 08/21 09:23
→ yoyun10121: 很多paper google就有了啦, 還不說很多領域都有專門的 08/21 09:24
→ yoyun10121: 文獻搜尋系統 08/21 09:24
→ yoyun10121: 不好意思我就實際帶過高中科展, 能力夠的學生給paper 08/21 09:25
→ yoyun10121: 他們花時間是看得下去的, 可是你要他們讀整本碩博論是 08/21 09:26
→ yoyun10121: 當他們吃飽太閒嗎 08/21 09:26
→ ghjkl5566: 「給paper」! 那是你給的阿但一般人自學是從「找資料」 08/21 09:28
→ ghjkl5566: 開始的好嗎 有人給paper當然爽 是我我當然看人家給的 08/21 09:29
→ ghjkl5566: paper why！ 有人幫你篩過了阿 我想一個作研究的人 08/21 09:30
→ ghjkl5566: 不會不知道「找資料」也是一門學問的吧! 08/21 09:30
→ yoyun10121: 學界的東西就不是那麼簡單就能讓你自學的啦, 研究生都 08/21 09:31
→ ghjkl5566: 而且誰說論文一定要整本讀完? paper都不一定要全看完了 08/21 09:31
→ ghjkl5566: 更何況是論文 08/21 09:31
→ yoyun10121: 是先修課靠老師帶才慢慢會自己找資料的, 你要一個沒背 08/21 09:32
→ yoyun10121: 景知識的人找一篇碩博論開始自學喔XD 研究生都辦不到 08/21 09:32
→ ghjkl5566: 原來又是個永遠在那邊自以為學界高高在上 別人都不懂的 08/21 09:32
→ yoyun10121: 需要背景知識就算是高高在上嗎XD 08/21 09:33
→ ghjkl5566: 但很可惜 世界的趨勢跟你以為的相反 各國政府無不致力 08/21 09:33
→ yoyun10121: 那博班生應該開放國小畢業就能讀, 是不是才比較不那麼 08/21 09:34
→ yoyun10121: 高高在上XD 08/21 09:34
→ ghjkl5566: 於讓資訊更透明更公開讓大眾更了解去作唷 08/21 09:34
→ ghjkl5566: 呵呵 你已經亂扯的不知所云了 就不浪費時間了 你請便 08/21 09:35
→ yoyun10121: 人家做的是出版大眾向的讀物文章給大眾讀啦, 哪一國是 08/21 09:35
→ yoyun10121: 直接叫民眾去啃碩博論文的 08/21 09:35
→ ghjkl5566: 讀完大眾向的下一階就是論文了阿 恩 不回了 掰啦 08/21 09:36
推 guest0079: 對台灣人而言 中文論文也比英文期刊好讀不是嗎 08/21 12:27
→ guest0079: 就算不考慮論語言差異 我也覺得論文通常比期刊好懂 08/21 12:29
→ guest0079: 期刊有頁數限制 論文沒有 一樣的東西投期刊會要求精簡 08/21 12:30
→ guest0079: 精簡的東西通常會更難讀懂 一樣的東西把論文丟到期刊 08/21 12:32
→ guest0079: 過把投過期刊的文章整理成學位論文 都一樣啦 08/21 12:33
→ guest0079: 真的想看的話 字多頁多更好讓人慢慢看懂不是嗎 08/21 12:33
→ guest0079: 期刊文章不適合篇幅太長不是因為篇幅短才好懂 不是嗎？ 08/21 12:37
→ guest0079: 總之相同語言的文章 投期刊有篇幅限制 絕不會比較好懂 08/21 12:39
→ guest0079: 更何況如果是用母語寫的 一定更好懂啊 08/21 12:40
→ guest0079: youn說期刊上精簡的英文會比長篇幅的中文論文好懂 啥? 08/21 12:42
→ guest0079: 根本太扯了吧 講一個例子 alphago的催生者黃士傑 08/21 12:45
→ guest0079: 他在師大的博士論文我有下載來看 英文的我就不想看了 08/21 12:46
→ guest0079: 如果是中文我還可以快速看過 只看關鍵字就好 08/21 12:48
→ guest0079: 不管是要花時間仔細看還是快速略讀 用中文寫就是好懂 08/21 12:50
→ guest0079: 還有 youn說什麼你要人門一定要人帶 要旁聽 不能看論文 08/21 12:51
→ guest0079: 根本中國傳統師徒制的觀念 論文就是要寫給人看的啊 08/21 12:52
→ guest0079: 如果還要師父帶才看得懂論文 那論文是不是沒寫好啊 08/21 12:52
→ guest0079: 看論文根本不一定要人帶 08/21 12:55
→ guest0079: 你會覺得期刊上的東西比較好懂 是因為有過濾掉垃圾論文 08/21 12:56
→ guest0079: 不知所云論文 前後矛盾論文 小題大作論文 08/21 12:57
→ guest0079: 絕對不是因為期刊上的文章要求精簡 才使得文章好懂 08/21 12:58
→ guest0079: 現實是有份量的期刊都要用英文發表 這才是關鍵 08/21 13:05
→ guest0079: 但如果一般論文上不了世界的舞台 幹嘛寫成英文的？ 08/21 13:06
→ guest0079: 上不了檯面又硬要用英文寫 外國人不想看 本國人懶得看 08/21 13:07
→ guest0079: 那寫來幹嘛? 所以才說要投國外期刊才寫英文論文就好 08/21 13:08
→ guest0079: 不然垃圾論文寫成英文只是想讓找揸的人減少而已 08/21 13:10
→ guest0079: 所以我看之前中文論文提議被教授們否決 我看根本是因為 08/21 13:11
→ guest0079: 好的論文用英文寫直接投期刊很方便 不好的論文用英文寫 08/21 13:13
→ guest0079: 可以減少被找揸的機會 兩者都對教授太有利了 當然否決 08/21 13:14
→ guest0079: 掉中文論文的提案 絕對不是為了學術普及啥的鬼理由啦 08/21 13:15
→ yoyun10121: 期刊的精簡是省略掉技術細節, 數據細節, 只保留研究最 08/21 14:33
→ yoyun10121: 核心內容, 所以才更好懂, Nature系列就是精簡到只留最 08/21 14:36
→ yoyun10121: 核心部分, 所以有基礎背景的人才能很快速瀏覽. 你碩博 08/21 14:36
→ yoyun10121: 論文長那是放入一堆大部份讀者並不見得需要的技術細節 08/21 14:37
→ yoyun10121: 和詳細數據好嗎? 有點經驗的人都知道看人家成果最先是 08/21 14:38
→ yoyun10121: 看摘要看結論, 怎麼會有人覺得去看內容最龐雜最多頁的 08/21 14:38
→ yoyun10121: 碩博論文反而最好懂? 08/21 14:39
→ yoyun10121: 寫文章就是有預設讀者的, 現在學術文章你預設的讀者就 08/21 14:39
→ yoyun10121: 是有一定學術背景的人, 所以專業用詞, 數學推導只要是 08/21 14:39
→ yoyun10121: 夠知名就只會留引用, 不詳細解釋. 給大眾向閱覽的文章 08/21 14:40
→ yoyun10121: 就是要盡量避免專有名詞, 就算用到也要詳細解釋譬喻, 08/21 14:41
→ yoyun10121: 兩種取向寫法完全不同的東西, 含混成都是寫給人看的就 08/21 14:41
→ yoyun10121: 可以差不多過去了喔? 那病歷也是寫給人看的, 翻成中文 08/21 14:42
→ yoyun10121: 病人也更好閱覽, 所以病人就真能看得懂了喔? 08/21 14:42
→ yoyun10121: 你有一點沒說錯啦, 期刊另外的優點是有篩選過, 少掉太 08/21 14:48
→ yoyun10121: 多寫太爛的文章, 所以一個背景不多的外人想學習, 你不 08/21 14:49
→ yoyun10121: 要他先去找有一定品質的期刊, 結果還期待他自己去翻良 08/21 14:49
→ yoyun10121: 莠不齊的論文, 還要自學判斷那論文有沒有在胡扯? 08/21 14:50
→ guest0079: 你都說期刊是給有基礎背景的人快速瀏覽 省掉技術細節了 08/21 15:06
→ guest0079: 最後又要求背景不多的外人去看期刊 不要看論文 08/21 15:07
→ guest0079: 去掉技術細節、給專業人士快速瀏覽的期刊 你要外人看？ 08/21 15:08
→ guest0079: 你先把你論述上的矛盾說清楚 我再接著你的話說下去 08/21 15:11
→ guest0079: 我的想法跟ghjk比較接近 會扯到期刊是因為論文要投稿 08/21 15:14
→ guest0079: 再加上國際級的期刊是用英文發表 所以間接使得台灣的教 08/21 15:14
→ guest0079: 授有立場要求學生論文用英文來寫 但是論文發表跟投期刊 08/21 15:15
→ guest0079: 本質上是兩件事 你可以論文用中文寫 要投期刊再翻英文 08/21 15:16
→ guest0079: 給不同人看就要用不同的語文來寫 天經地義 08/21 15:19
→ guest0079: 論文上得了國際舞台 當然寫成英文分享給全世界 08/21 15:23
→ guest0079: 但更多的是論文等級不夠高 但又沒低到不夠格拿碩士文憑 08/21 15:23
→ guest0079: 這種情況下寫中文論文遠比寫英文論文更適合 08/21 15:25
→ guest0079: 一篇不上不下的英文論文 吸引不了國際上的專業人士注意 08/21 15:26
→ guest0079: 放在國內也沒人想看非母語人士寫的不上不下的英文論文 08/21 15:27
→ guest0079: 還不如退而求其次寫中文算了 至少對國人比較好懂 08/21 15:28
→ guest0079: 另外 說到外人想入門 在沒有好的中文期刊的情況下 最好 08/21 15:32
→ guest0079: 的選擇是看中文論文好過看英文期刊 不得已才看英文論文 08/21 15:34
→ guest0079: 我不想跟yoyun辯到底看中文論文好還是英文期刊比較好 08/21 15:35
→ guest0079: 就算當作一個外行的台灣人直接看英文期刊好過中文論文 08/21 15:37
→ guest0079: 但是本篇的重點就是在比較"中文論文"與"英文論文" 08/21 15:39
→ guest0079: 台灣人當然是看中文論文好過看台灣人寫的英文論文啊 08/21 15:40
→ guest0079: 這很明確的事實 沒必要拿期刊來救援說英文論文比較好啦 08/21 15:41
→ ewayne: 是會有哪個沒受過訓練的人會自己去看學術期刊的？要講預期 08/21 15:45
→ ewayne: 讀者，哪個學術期刊的預期讀者是沒受過專業訓練的一般人？ 08/21 15:45
推 cyc5566: 阿....可以回文嗎?這樣看得好辛苦QQ 08/21 17:45