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作者codychaos (0.0+)
看板PhD
標題Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
時間Sat Aug 27 09:59:47 2016
原文恕刪 後面的回文跑題了 我來分享一些關於碩士生需不需要寫論文的想法 ======================================================= 先簡單介紹一下我的背景 我在公館附近某間大學 EE 相關研究所混了 2 + 5 年取得學位 其間有到美國長春藤聯盟某間大學 1 年訪問學生的經驗 自認看過的碩博士生不算少 對於國內國外高等教育的差別也有點心得 ======================================================= 我認為要回答碩士生需不需要寫論文 可以從"實用面" 與 "制度面" 來回答 先講"制度面"的問題吧 "未來國內碩士班有沒有可能設立不需要寫論文的碩士學位?" 在我看來 三個字 "不可能" 至少"十年內不可能" 一個制度能否改變 取決於三個因素 1. 制定規則的意願 或稱 當權者的意願 2. 現行制度既得利益者的動向 3. 希望改變者的團結 或稱 革命者的團結 在這問題中 當權者跟既得利益者是誰？ 一言以蔽之 國內大學教授 試問各君 國內大學教授的主要產品是什麼 ? "paper" 請問 "paper" 的主要來源是什麼? "碩士生幫忙做研究寫論文" 對 你沒看錯 就是碩士生 即使碩士生沒辦法直接發表 paper 他們的研究成果也很有機會在潤飾整理合併後被教授收成 碩士生做研究對教授來說可以是百利而無一害 來源穩定不談 還不需要花錢養 再加上畢業壓力很直接 所有人都會乖乖屈服在制度下好好寫論文 所以在改變制度上 指望大學教授去改變是完全不可能 那 3. 革命者的團結呢? 這是一個賽局 如果全國大學生團結起來不念碩士表達反抗 那一定有機會逼大學改變制度 但只要有一個人不合作 那他得到的好處會極大 以前當兵兩年被狗幹都能忍 在學校給教授操個幾下算得了什麼 至於我為何不提博士生？ 現況是國內研究所根本招不到博士生 外加會留下來念的博士生的人 戰力明顯不足 （我也是戰力不足的一個） 有能力的早就出國了 誰會想留在國內？ 基本上這個問題光在"制度面"就完敗了 我認為討論"實用面"的意義不大 反正現況就是 這是一個交易 教授要論文 而你要學位 願者上勾 不滿遊戲規則可以另闢他路 反正沒人逼你 不爽不要念 不得不說 這招對付台灣人真的很有用 ================================================= 不過我們還是來討論一下"實用面"吧 在我看來 寫論文對於一個碩士生來說 是必要的嗎? 或者說 一定得能夠完成一套研究過程 才能稱為碩士嗎? 我認為是否定的 研究寫論文 其實只是反應出個人能力的一個面向 不可否認在做研究寫論文的過程中 可以學到不少東西 但是這並不是"唯一"個途徑 也不該是碩士這張證書"唯一"的價值 事實上 很多重要的能力 包括人際 溝通 管理以及最重要的道德 都是在學習做研究的過程中相對缺乏的 ================================================== 有趣的是 很多大學教授開始強調不應該只用研究能力來評量一位教授 認為教授要多元開放 可是反過來他們都用同一標準來衡量學生 不管學生的個性或能力 反正一定要繳出論文才能畢業 當然這也點出現今台灣教育最大的弊端 "我們只會 也只願用單一尺規來衡量所有學生" 以致於我們只能不斷複制出一個個大同小異的人才 尤其是我在的研究所 每個碩士畢業生 看起來都一模一樣 領著一樣的證書 穿著一樣的衣服 有著極為類似的價值觀與人生選擇 唯一的差別只在證書上刻著不一樣的名字 說真的 看了這麼多年 只有一個感覺 "無聊" ================================================ 這些年看著學生來來去去 最大的感觸是 "每個人進來時都覺得自己不一樣 結果到後來才發現自己根本沒什麼不同" 到了最後 每個人也只能在這制度下求生存 差別只在於 強者 站著出去 弱者 爬著出去 更弱者 沒關係 留下來用時間換取空間 等到你對人生的理想與抱負被這制度消磨得差不多的時候 就該畢業了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.60.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1472263190.A.92E.html ※ 編輯: codychaos (1.171.60.219), 08/27/2016 10:00:42
推 jabari: ( -3-)y=~ 米國碩士去業界 台灣碩士混時間 08/27 10:46
→ jabari: 老大呀 兩個基本上目標不同 不能比較啊 08/27 10:46
推 redsa12: 覺得不是國內國外的問題 是領域的問題 理工科以外的領域 08/27 11:22
→ redsa12: 很少有教授需要靠碩士生發paper的 08/27 11:22
→ MasterChang: 大部分碩士很廢，能聽懂人話就不錯了。發paper？ 08/27 11:33
推 Narcissuss: 配合教授方向 做出需要的data阿 懂? 08/27 13:31
推 lisasweet: 有聽過碩士大學化,博士碩士化的說法啦XD 08/27 14:16
→ lisasweet: 所以很多老師都把碩士生當大學生帶;碩士論文當大學專題 08/27 14:17
→ lisasweet: 在帶XD 08/27 14:17
噓 mmnbv: 原則上會唸碩士應該要對研究有一些興趣、將自己的研究成果 08/27 17:20
→ mmnbv: 寫出來也是訓練的一部分。現在有太多學生認為唸碩士只是要 08/27 17:20
→ mmnbv: 混學歷好找工作、那其實沒人逼你唸碩士 08/27 17:20
噓 buttleliu: 想像的文章。一堆老師舉雙手贊成碩士不用一定要寫論文 08/27 17:30
→ buttleliu: 會凹人的老師根本不用靠碩士論文凹人 08/27 17:31
→ buttleliu: 現實是，老師幫看碩論看到死，不看埋了一堆未爆彈 08/27 17:32
推 guest0079: 樓上文組? 理工要做實驗當黑手 碩論的數據超好用 08/27 21:55
推 kee32: 我同學在成大教書，理組的，他帶研究生也是幫看論文看得很 08/27 22:00
→ kee32: 自細，把屎把尿的，他說“不然很丟臉”。反而是我這文組的 08/27 22:00
→ kee32: ，碩論幾乎自己來，很累，但是很有成就感。 08/27 22:00
推 FSGuitar: 我是無法同意土博戰力不足拉 我們好歹畢業都有提供至少 08/27 23:27
推 FSGuitar: 3-4篇SCI論文 且排名都中上的期刊 我自己則是2篇9% 08/27 23:30
→ FSGuitar: 一篇15% 但IF>5) 其他同學大多數也不會跟我差太多 08/27 23:31
→ FSGuitar: 實在很難稱作戰力不足. 08/27 23:31
推 IPSN: 這篇中肯啊 理工碩士一堆為文憑而念的 有興趣根本少數 這其 08/28 00:16
→ IPSN: 中還有一群會因為老闆從有興趣搞成極度賭爛 遇到想升等想拿 08/28 00:17
→ IPSN: 獎的老闆就是等著被凹 還有良心點的會幫你想怎麼生data 沒良 08/28 00:18
→ IPSN: 心的就是要你X出合理data 遇到不想繼續升的老闆混兩年之後 08/28 00:20
→ IPSN: data再爛也還是拿到文憑 所以要說"沒啥不同"也沒錯就是 08/28 00:21
→ saltlake: 碩士前面加上是配訓練目的與實質的修飾語之後 沒有甚麼 08/28 04:34
→ saltlake: 不可以的 看是要搞無論文碩士還是無修課碩士都成 但是 08/28 04:35
→ saltlake: "商品標示要真實與清楚" 08/28 04:35
→ saltlake: 古時候曾發生日間部跟夜間部的大學和高中畢業證書要否 08/28 04:36
→ saltlake: 註明夜間部者 這才是爭點 訓練過程等種種因素事實上不同 08/28 04:38
→ saltlake: 卻不在證書上寫清楚 這才是令人無法接受的關鍵處 08/28 04:38
→ saltlake: 不要以為無學分碩士是搞笑 事實上國內外早就有無學分且 08/28 04:39
→ saltlake: 無論文的博士 叫做榮譽博士 如果榮譽博士要抗爭說不可在 08/28 04:39
→ saltlake: 證書或者比如國考資格上限制不得與一般要畢業學分和畢業 08/28 04:40
→ saltlake: 論文的博士那樣 08/28 04:41
→ saltlake: 那! 才是大問題! 08/28 04:41
→ saltlake: 只要標示清楚不要讓人誤導 學校要推出睡覺博士或碩士 08/28 04:42
→ saltlake: 而且真的有人願意花時間跟交學費去該校教室睡滿規定時間 08/28 04:42
→ saltlake: 以取得睡覺博士或睡覺碩士 08/28 04:43
→ saltlake: 那又怎樣? 當然還有教育部要不要補助學校栽培這種 08/28 04:43
→ saltlake: 睡覺博士跟睡覺碩士 那是另外一個爭點 08/28 04:43
→ saltlake: 實話講 碩博士又怎樣? 就算大學要聘用流氓當流氓教授 08/28 04:45
→ saltlake: 只要這種教授的薪水不是從教育部補助或者納稅人的稅金來 08/28 04:46
→ saltlake: 大學自主嘛! 大學高興聘這樣的教授就隨便它 08/28 04:47
→ saltlake: 或者大學要聘請翻跟斗教授 睡覺教授也都隨便 08/28 04:48
→ saltlake: 只要那些教授的薪資福利不要從國民稅金裡面支付 08/28 04:48
→ saltlake: 碩士或博士要不要寫畢業論文不是重點 重點在該先想清楚 08/28 04:50
→ saltlake: 拿碩士跟博士的目的在哪裡? 學校提供的訓練和達成這目的 08/28 04:51
→ saltlake: 關係是否緊密 否則 最後就是一群自以為可以靠圈圈碩士 08/28 04:52
→ saltlake: 或者三角博士的證書"洗學歷" 畢業後才發現平白浪費青春 08/28 04:52
→ saltlake: 跟金錢還有各種就業和享樂的機會 08/28 04:52
推 yenlianglin: 台灣碩士生寫論文是一種優勢 去美國念書之後才覺得 08/28 14:40
→ yenlianglin: 美國頂尖大學的碩士並不會比台灣強 08/28 14:41
推 YuChHa: 英文好就可以了 08/28 21:05
→ ewayne: 連榮譽博士都可以拿出來扯... 08/28 22:17
推 RASSIS: 老美頂尖大學的戰力是在PHD吧 08/29 09:09
推 setu: 榮譽博士也可以拿出來加入戰局 我真是大開眼界了...... 08/29 13:55
→ Everforest: 反串的吧XD 08/29 19:48
→ FESTUM: 拜託 美國理工類的碩士都是免洗的好嗎 繳錢都能過 當然不 08/31 13:08
→ FESTUM: 用寫論文 他們看重的學歷是博士 碩士是給繳錢洗學歷跟博班 08/31 13:09
→ FESTUM: 讀到失敗過不了 停損後能拿的安慰獎 美國公司徵才時實習經 08/31 13:10
→ FESTUM: 驗都比碩士學歷加分多 08/31 13:10
→ FESTUM: 台灣是因為博士太少 碩士就是主流學歷的頂 當然要嚴謹 08/31 13:18
推 kee32: 樓上說的和我同學說的一樣(他在米國拿物理相關博士和博後) 09/02 08:42