Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?

[tainanuser (南南南)]

我對於其他領域，是否要寫碩士論文？非專業領域，無法回覆其他領域的狀況，但是對於
EE領域或理工來說，我是認為有其必要性。其原因為;

1. 如果不寫碩士論文，那碩班僅有修課的情況下，變成大學部的延伸，也就是跟多念了
   兩年大學，多修幾個學分類似？至於相關研究的訓練，恐怕也不容易以課程來取代？

2. 多修幾門碩班課程，沒有具體的研究成果跟訓練，如何知道自己適合念博士班？碩班
   應該是要先體驗，一部份博士班的訓練，只是沒有發表SCI的壓力，就可以獲得碩士學
   位，碩士要是缺少這部分的經驗，將不容易精準的判斷，本身特質是否適合念博士班？

3. 產業界對於工程領域，常有碩士論文品質不佳的評語，但是起碼碩士還是有，經過一
   些研究的基礎訓練，例如：找出工程發生問題的關鍵點、搜尋文獻提供工程解決的方
   式、解決工程問題的有哪些估計、方式、手法。沒有寫過碩論就如同一張白紙，需要
   花更多時間訓練，大家都要即時戰力的情況下，恐怕會不利於職場求職。

EE領域的碩士班，長久以來都僅有修8門課(不含專題討論或演講)，但我想有經過碩論的
壓力與過程，應該都很清楚碩論的研究壓力，在正常的情況下，會遠大於這八門課。目前
國內EE領域多數是兩年畢業，通常碩一都是修課居多，碩二則是忙著實驗。通常在一年能
完成的實驗，對很多領域來說都相當有限，畢竟新手上路，都需要一段時間才會上手，到
熟練時，大概又要畢業了。但對於EE領域的碩班，碩論的訓練相當重要，無論是將來要念
博士班或步入職場，我是認為有其必要性。尤其是在大學部的專題，日漸式微之下，碩論
的訓練，就顯得更為重要。



※ 引述《codychaos (0.0+)》之銘言：
: 原文恕刪
: 後面的回文跑題了
: 我來分享一些關於碩士生需不需要寫論文的想法
: =======================================================
: 先簡單介紹一下我的背景
: 我在公館附近某間大學 EE 相關研究所混了 2 + 5 年取得學位
: 其間有到美國長春藤聯盟某間大學 1 年訪問學生的經驗
: 自認看過的碩博士生不算少
: 對於國內國外高等教育的差別也有點心得
: =======================================================
: 我認為要回答碩士生需不需要寫論文
: 可以從"實用面" 與 "制度面" 來回答
: 先講"制度面"的問題吧
: "未來國內碩士班有沒有可能設立不需要寫論文的碩士學位?"
: 在我看來 三個字 "不可能"
: 至少"十年內不可能"
: 一個制度能否改變 取決於三個因素
: 1. 制定規則的意願 或稱 當權者的意願
: 2. 現行制度既得利益者的動向
: 3. 希望改變者的團結 或稱 革命者的團結
: 在這問題中 當權者跟既得利益者是誰？
: 一言以蔽之 國內大學教授
: 試問各君 國內大學教授的主要產品是什麼 ? "paper"
: 請問 "paper" 的主要來源是什麼? "碩士生幫忙做研究寫論文"
: 對 你沒看錯 就是碩士生
: 即使碩士生沒辦法直接發表 paper
: 他們的研究成果也很有機會在潤飾整理合併後被教授收成
: 碩士生做研究對教授來說可以是百利而無一害
: 來源穩定不談 還不需要花錢養
: 再加上畢業壓力很直接
: 所有人都會乖乖屈服在制度下好好寫論文
: 所以在改變制度上 指望大學教授去改變是完全不可能
: 那 3. 革命者的團結呢?
: 這是一個賽局 如果全國大學生團結起來不念碩士表達反抗
: 那一定有機會逼大學改變制度
: 但只要有一個人不合作 那他得到的好處會極大
: 以前當兵兩年被狗幹都能忍
: 在學校給教授操個幾下算得了什麼
: 至於我為何不提博士生？
: 現況是國內研究所根本招不到博士生
: 外加會留下來念的博士生的人 戰力明顯不足 （我也是戰力不足的一個）
: 有能力的早就出國了 誰會想留在國內？
: 基本上這個問題光在"制度面"就完敗了
: 我認為討論"實用面"的意義不大
: 反正現況就是 這是一個交易
: 教授要論文 而你要學位 願者上勾
: 不滿遊戲規則可以另闢他路 反正沒人逼你 不爽不要念
: 不得不說 這招對付台灣人真的很有用
: =================================================
: 不過我們還是來討論一下"實用面"吧
: 在我看來 寫論文對於一個碩士生來說 是必要的嗎?
: 或者說 一定得能夠完成一套研究過程 才能稱為碩士嗎?
: 我認為是否定的
: 研究寫論文 其實只是反應出個人能力的一個面向
: 不可否認在做研究寫論文的過程中 可以學到不少東西
: 但是這並不是"唯一"個途徑
: 也不該是碩士這張證書"唯一"的價值
: 事實上 很多重要的能力 包括人際 溝通 管理以及最重要的道德
: 都是在學習做研究的過程中相對缺乏的
: ==================================================
: 有趣的是
: 很多大學教授開始強調不應該只用研究能力來評量一位教授
: 認為教授要多元開放
: 可是反過來他們都用同一標準來衡量學生
: 不管學生的個性或能力
: 反正一定要繳出論文才能畢業
: 當然這也點出現今台灣教育最大的弊端
: "我們只會 也只願用單一尺規來衡量所有學生"
: 以致於我們只能不斷複制出一個個大同小異的人才
: 尤其是我在的研究所
: 每個碩士畢業生 看起來都一模一樣
: 領著一樣的證書 穿著一樣的衣服 有著極為類似的價值觀與人生選擇
: 唯一的差別只在證書上刻著不一樣的名字
: 說真的 看了這麼多年 只有一個感覺 "無聊"
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: 這些年看著學生來來去去 最大的感觸是
: "每個人進來時都覺得自己不一樣
:  結果到後來才發現自己根本沒什麼不同"
: 到了最後 每個人也只能在這制度下求生存
: 差別只在於
: 強者 站著出去
: 弱者 爬著出去
: 更弱者 沒關係 留下來用時間換取空間
: 等到你對人生的理想與抱負被這制度消磨得差不多的時候
: 就該畢業了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1472404207.A.E8B.html
推 jabari: 碩士論文對於博班學長也是一項考驗. 幫看就快瘋了
推 happyennovy: 我覺得還是要寫過論文, 論述能力會有差... 我大學的
→ happyennovy: 時候就修了3門研究所的課, 可以修更多, 只是當時還沒
→ happyennovy: 決定要留台灣還是出國唸, 留台灣的話當時唸的學校只
→ happyennovy: 能帶三門課共9學分上去, 老實說只有修課其實還蠻輕鬆
→ happyennovy: 的, 有的課還比大學部二三年級的專業必修loading還輕
→ happyennovy: 我朋友倒是不少人唸了碩二開始寫論文才知道自己不適
→ happyennovy: 合唸博班. 我自己之前也在前面的心得說過, 如果有在
→ happyennovy: 台灣接受過碩班訓練我一定不會出國唸博班...所以碩士
→ happyennovy: 寫論文還有基礎實驗訓練還有對於生涯規劃有不少幫助
→ ewayne: 別人的高教都發展了百年以上，台灣的高教基本上不過就這70
→ ewayne: 年。問題不過就是上百年的跟70年的怎麼看待「碩士」而已
→ saltlake: 之前有網友舉他國不寫碩士的實例 這就不重複了
→ saltlake: 這篇主張的盲點是 取得碩士的目的不必然是繼續攻博士
→ saltlake: 大學念四年還是五年還是七年(看科系)不代表該方面專業
→ saltlake: 課程訓練就夠了 依然有更高深的課程讓認真修過的學生
→ saltlake: 在職場或他處很受用 美國的工程碩士不寫學術論文但有
→ saltlake: 畢業報告以及統整的畢業考 畢業的技術報告重點當然不是
→ saltlake: 學術方面的問題而是偏實業技術方面 當然以要有一定的
→ saltlake: 新穎性和非顯而易見性 否則和鬼扯的科學碩士論文無差
→ saltlake: 問題是 這樣的工程碩士是針對業界的 指導教授有沒本事
→ saltlake: 跟意願去指導這樣的碩士學程 這才是想把他國學程引入
→ saltlake: 我國的時候必須認真研究清楚的 另外 就是畢業證書要寫
→ saltlake: 清楚畢業生拿的是哪種碩士
→ saltlake: 認真完成碩士科學論文乃至博士論文寫作訓練很實用 甚至
→ saltlake: 這種訓練到業界或其他領域 會用的人會發現超好用
→ saltlake: 問題是 不是所有的學生都願意花時間跟金錢學這種 認為
→ saltlake: 趁早學到一定程度去業界賺錢就好 又不是每個人都要或都
→ saltlake: 有能力念博士
→ saltlake: 但這邊還是有個老問題 許多人只想拿碩博士學位 但是不
→ saltlake: 願意接受目前定義的碩博士學位應有的訓練 只想"洗學歷"
→ saltlake: 這就不是要不要寫論文的制度問題 是指導教授與學校把關
→ saltlake: 的問題 品管不落實 啥制度出來的學生都很難找到工作
推 moewgi: 品管不好，有沒有寫論文真的不是重點，以台灣高教的發展
→ moewgi: 現況，改成不用寫論文，對某些學校系所來說，只會成為「
→ moewgi: 救碩士班」的另一種花招。
推 bignumber: 台灣多數的碩士都是多兩年的學士吧，只有少數人是為了
→ bignumber: 唸博士暖身才唸碩的
推 bignumber: 至於職場訓練，改成做project應該也可以得到類似效果
→ saltlake: 不管哪一種 沒有好的品管 都是空中樓閣 我國的全民學士
→ saltlake: 全民碩士在職場的實際效能已經很清楚反映出好一段時間了
→ saltlake: 但是人民還是讓政府繼續通過博士普及方案至今
→ saltlake: 制度東改西改 最後業界還是進口的優先 癥結在哪裡?
→ saltlake: 大家不想面對 簡單的口水噴土洋 複雜點的想改革制度
→ saltlake: 但是....品管不去認真執行 坐在審查與篩選位置的成天
→ saltlake: 鄉愿做所謂的好人 與被考核的人交相賊 那其實還是別浪費
→ saltlake: 時間跟金錢改革制度
→ saltlake: 去看一下新聞 之前食品安全鬧到我國食品業國際臭頭
→ saltlake: 請問 是食品業各業者沒有引進先進技術跟設備與員工所致?
→ saltlake: 不管甚麼改革 沒設立有實效的審查監督機制並且落實執行
→ saltlake: 只是讓提出與執行改革的人用全民的稅金為自己得利