Re: [心得] 讀博？不讀博？幫你分析成本

[chong (CW)]

 待在螢幕後面的網路世界和臺北市正在執行的補教人員實名化，
 真有異曲同工之妙！換個 ID，繼續大戰三百回合！
 我的過去你不需要知道，也不會想讓你知道~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 離題~~~

 我想，應該不是「無法接受有人能三年畢業」，
 而是目前在臺灣的博士班生態圈裡，能在三年拿到學位的個數，
 應該是佔母群體的小部分。
 一直吵這點實在沒什麼意義，但我手邊並沒有相關的數據，
 因此引用科技部綜合規劃司電子書中的文章資料 [1]，

 「在臺灣取得博士學位時間，平均約為 4.6 年，較在國外多 11.27 個月。」

 這是現況，而且似乎有極大的改善空間。
 畢竟年輕就是本錢，結果還一直把本錢浪費在很多鳥事上？！

 學生的畢業與否決定於指導教授，這點在臺灣甚至其他國家都是通用，
 所以選擇指導教授的確需要三思。
 但如何選擇指導教授，絕對不是資深教授就不好，非得找有大量著作發表的教授。
 在臺灣裡，要說有大量著作產出的地方，中央研究院一定是第一個被點名的地方，
 但在中研院與其他大學合作的學程中就讀的學生，
 有多少學生的就讀時間是小於平均值呢？

 博士版的功能是應該能提供後進更順利畢業的經驗與方法，
 但「改善讀博環境」這頂帽子就扣的高了些，
 接觸了這博士版的畢業生，有多少人能順利在臺灣高教圈裡取得工作機會，
 又有多少人能站上主席台，指揮部屬進行改革。
 所以前人都在自己拋頭顱撒熱血後，諄諄教悔後進：
 「可以出國就出國，不要在臺灣唸博士！」
 這不就是在提供更順利畢業的經驗與方法嗎？
 也是某種程度上的改善讀博環境。

 臺灣人 cost down 的精神從政府單位到民間企業都可以看出來，
 一個碩士甚至博士生，每個月只要給個少少幾千元至一兩萬元，
 便可以要求他們從自身的實驗到採購打雜，甚至居家大小事通包，
 有這樣好用的勞工，為何要放手讓他們走？
 每天隨時待命，週末放個假是教授給的恩惠！
 勞工還可稍稍微依靠勞基法保障自己，學生呢？

 沒錯，學生可以休學不唸了！

 但在頂尖大學裡的教授就與民間企業老闆一樣，
 你不來，我還可以找其他人做，不缺你一個！

 真要改善高教的環境，先從尊重專業以及良好分工開始吧！
 又是做實驗，又是寫 paper，還要報帳，還包採購，甚至還要負責教授上課教材，
 包山包海的學生是能做出什麼東西？


 [1] 林、詩 (2015) 博士生之後？我國博士就讀年限及畢業後的就業選擇。
 https://www.most.gov.tw/most/attachments/ab28feaa-93b0-4177-ba92-2678181bad23


※ 引述《zickie ()》之銘言：
: 除選擇好老師，博士畢業的人應要有能力檢討。
: 博班版目前的狀況似乎無法接受有人能三年畢業，鴕鳥至極。
: 帶著博士頭銜回去檢討自己，取得一樣的學位 你還需要耗費一樣的時間？
: 若答案是一樣的話，可能是低學術潛力的一項證明 導致難以取得教職
: (這些博士生應該寫個paper 都還要靠老師幫忙 無獨立生產實力 建議離開學術圈)
: 若打算去業界，那取得博士學位更應有技巧。因博士的學術訓練跟工作關聯可能較低。
: 找到好老師只是基本，這都做不到 未來找到好工作 好老闆的機率應該也較低。
: 博士版的功能 應要能提供後進更順利畢業的經驗與方法 並改善讀博環境。
: 給想早畢業的一些建議：
: 選擇資深老師需三思，因大多已沒在做研究。你卻會被使喚做研究以外的事情。
: (因為你就是工具人，畢業是你自己的事情 想待5-7當然ok)
: 選擇持續有大量發表的老師，你也會被導向發表的研究 順利早畢業
: (大量發表 找工作也容易)
: 實驗通常曠日費時
: (讓你耗一兩年 頭就洗一半 然後你還搞不清楚怎麼畢業)
: 掌握發paper的能力 不要等老師
: (發夠paper 早證明獨立研究能力 paper當後盾 不給畢就跟系主任反應, 吉也ok)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1495034531.A.F08.html
推 LWK: 學生面對結構性的問題，能夠有的選擇真的很有限。
推 mark0204:
推 fieed: 這篇比某些不食人間煙火的高調實際太多了。
推 fieed: 在台灣，學生面對教授從根本上就是絕對的弱勢。畢竟老闆不
→ fieed: 缺你一個學生，但是學生賭上的是自己的青春。最多就是認賠
→ fieed: 殺出，想要從中獲利，不是沒有，但少之又少。
推 mmonkeyboyy: 說真的念快點也不是壞事  像我就覺得我念了五年半有
→ mmonkeyboyy: 點久  包含兩次轉學等 唉 學分還修到可以念兩個PHD
→ mmonkeyboyy: 我都覺得浪費不少時間Q—Q 害我沒跟到好工作期 XD
→ mmonkeyboyy: 文章 ·—·~ 應該不到畢業兩次 但畢業1.5次應該有
推 zickie: 可將我內文刪掉 我修養不好還是太嗆了，留你這篇就夠了
推 mmonkeyboyy: 囧〉 不要刪文章啊orz
→ lisasweet: 這篇變成備份文了 囧...
→ abyssa1: 學生都跑出國 教授收不到學生就會想辦法改善了
推 kee32: 怎麼刪文了～
→ gomi: 先工作再看要不要讀博吧 別搞的不讀就沒救了一樣 被吃死死
推 limingche: 我的實驗室有人唸三年畢業，有人唸九年沒畢業。不才我
→ limingche: 唸六年。
→ limingche: 自己和機運很重要。盡量在博二以後保持隨時有論文under
→ limingche:  reviewer
推 YADABEAR: 推f大的學生弱勢論,兩篇文章被壓了三年,在台灣某些教授
→ YADABEAR: 真的要讓他收不到學生才會珍惜,不然他怎會care
→ YADABEAR: 另外就我自己的感覺,年輕教授（從國外回來）多半懂時間
→ YADABEAR: 對博士生的重要性也比較想拉學生一把例如找工作,我覺得
→ YADABEAR: 但收不到人,又會開始拖博士生畢業...
→ goldduck: 你要讓他收不到學生 要先犧牲自己嗎！？
→ YADABEAR: 壞名聲會自己遠播不是嗎？只是那些看到前幾篇的論點
→ YADABEAR: 真心覺得有沒有文章不是能不能畢業的關鍵,是老師想不想
→ YADABEAR: 讓你畢業,想的話他也會幫你,反之再多文章先壓著,我的經
→ YADABEAR: 驗,真的有這種想拖的在台灣有一定比例
→ goldduck: 你有想過壞名聲他會在意？直接告訴外面這個學生垃圾廢
→ goldduck: 物就好啦
→ goldduck: 拖你真的太簡單
推 YADABEAR: 他在不在意我不care,是啊 所以才說學生是絕對弱勢
推 chenyei: 隔空推zickie
推 xajx: 參考文獻的內容，關於修業時間和年齡，簡直是平行時空XD
→ goldduck: 本來就平行時空 顆顆
推 fieed: 不要對學生的力量那麼樂觀，學生對老師的弱勢是全球皆然。
→ fieed: 學生與老師之間的籌碼太過不對等，導致單一一個學生完全無
→ fieed: 法與老師抗衡，因此許多國家很早就開始推動成立博士生的工
→ fieed: 會。經過二三十年的努力，美國終於在去年立法允許博士生成
→ fieed: 立工會。但是這二三十年間，犧牲的學生青春不計其數。這是
→ fieed: 一場前人種樹後人乘涼的革命，不只種樹，還要把自己最精華
→ fieed: 的血肉埋下來呵護這棵小樹。在儒家文化薰陶下的台灣，犧牲
→ fieed: 勢必更為慘烈。當你鼓吹人家去送死之前，試問，你除了嘴炮
→ fieed: ，能幫上什麼忙？
推 Mail0528: 推~文章被壓著，想投也不能投....
推 k3341688: 學生能不能畢業，老師佔大半因素
→ k3341688: 也是看過有學長念了7年趕著要畢業，結果老師論文也沒看
→ k3341688: 整天在外遊山玩水的
推 powergreen: 你不來，我還可以找其他人做，不缺你一個！QQ
→ goldduck: 呆子才會以為你寫好了 老師就要剛快改完
推 tainanuser: 推!