推 huges0111: agree! 老師可以有很多管道用學校/計劃經費支付publica 07/29 15:07
→ huges0111: tion fee,也不用從自己口袋掏錢出來,叫學生出錢真的很 07/29 15:07
→ huges0111: 怪 07/29 15:07
※ 編輯: ppo (78.50.154.205), 07/29/2017 15:16:25
→ saltlake: 給這篇著者與樓上 業界或公務體系等 這種現象不引人意外 07/29 18:17
→ saltlake: 大專教師出現這種現象 某種程度也不奇怪 古時候不是還有 07/29 18:18
→ saltlake: 讓學生或助理幫自己免費帶小孩補習澆花啥的? 07/29 18:18
→ saltlake: 這年頭大學教授治校 教授會不會教授護教授 大家自己想 07/29 18:19
→ saltlake: 當初大學教授很努力讓教育部退出校園 但是各種經費還是 07/29 18:19
→ saltlake: 要教育部或國家各機關補助讓學校教授做研究等 但是大學 07/29 18:20
→ saltlake: 要完全交給教授治裡 才叫做尊重學術 這本就是我國教授的 07/29 18:20
→ saltlake: 大勝利 問題是 大學裡面其他的人的福利或者基本權利跟 07/29 18:20
→ saltlake: 尊嚴 既然大學由教授治裡 只有教授有投票權 甚至有些 07/29 18:21
→ saltlake: 沒有教授頭銜只有副教授或助理教授的都不能治校 猜猜那 07/29 18:21
→ saltlake: 些沒投票權的大學成員 教授會多在乎它們? 07/29 18:21
→ saltlake: 教授治校! 真的沒問題嗎? 07/29 18:22
推 hint: 理論上 許多學校或科技部計畫都可以報銷發表費~ 07/29 19:51
→ hint: 若是學校出當然是免費的。如果用教授計畫 則需看是不是研究 07/29 19:52
→ hint: 室經費夠不夠 不夠若你又堅持要投該期刊 那就得就支出分攤 07/29 19:53
→ hint: 跟老闆討論；若是老闆自己選的 那要你分攤 我覺得不甚合理 07/29 19:53
這問題就變成學生可不可以堅持去投一個實驗室負擔不起的期刊。
如果學生有這種堅持，就變成是學生自己搞不清楚公與私的差別。
→ webster1112: 如果老師要你出 你又真出了 那公布一下大家姓名跟出 07/29 20:15
→ webster1112: 資比 論文跟期刊名稱 讓大家學術交流一下 XD 07/29 20:16
→ webster1112: funding單位 等等 開誠布公 光耀一下 07/29 20:19
真的，不過現在原篇被和諧掉了。
推 lisasweet: 不知道大家有沒有從另一角度想過XD 07/29 20:26
→ lisasweet: 之前有發生幾個案例是這樣:老師願意出全部,但也因為 07/29 20:27
→ lisasweet: 是公,所以老師覺得要做的盡善盡美才給學生投稿... 07/29 20:27
推 kutkin: 公也要掌握時程 07/29 20:28
→ lisasweet: (讓每一分公帑都能被最大化的運用).但學生就得延畢做 07/29 20:28
→ lisasweet: 完. 07/29 20:28
→ lisasweet: 如果這樣的例子下,大家還會覺得公家出錢但不能監督品 07/29 20:29
→ lisasweet: 質嗎? 還是覺得公家出錢,但品質隨意,學生準時畢業就好? 07/29 20:30
→ lisasweet: (以上這些案例,好奇想聽聽各位前輩們的看法XD) 07/29 20:31
推 lisasweet: ps.回一下kut大的疑問,過去這幾個案例都是老師有掌握時 07/29 20:33
→ lisasweet: 程~~~ 只是學生實驗進度讓投稿品質很差... 07/29 20:34
品質不到，是學術的問題，和誰出錢應該沒有關係吧？
→ saltlake: 嘆氣 監督學生畢業論文的品質"本來就是"指導教授薪水的 07/29 21:39
→ saltlake: 義務之一部分 就算學生全部自費出論文出版費 也不能因而 07/29 21:40
→ saltlake: 讓指導教授免除該責任 何況學校規定裡面會有 只要學生 07/29 21:40
→ saltlake: 全自費出論文出版費 就可以禁止指導教授對該論文品質的 07/29 21:40
→ saltlake: 監督? 07/29 21:41
→ saltlake: 啥時後學生的畢業論文變成工程發包嘞? 07/29 21:41
→ saltlake: 別忘了 之前臺大案 某行政主管因為對職權範圍的業務 07/29 21:42
→ saltlake: 監督不周而被修理 以本案而言 請先弄明白學生與指導教授 07/29 21:43
→ saltlake: 之間的學術監督與被監督的關係 然後再另外論畢業論文 07/29 21:43
→ saltlake: 出版費分攤問題 別隨便混一起 搞得博士學位像是在肉攤上 07/29 21:44
→ saltlake: 稱斤賣一樣 學生和老師和學校把費用分攤問題談好就好了 07/29 21:44
→ saltlake: 指導甚麼的 論文品管甚麼的 都不管了似的 07/29 21:45
→ saltlake: 能用錢解決的事情都不大 別光看著錢而搞出些錢都解決 07/29 21:45
→ saltlake: 不了的問題來 07/29 21:45
推 kutkin: 學生程度不好也是本來就存在的風險。 07/29 22:02
→ kutkin: 做不完找學弟妹做呀，不然能怎麼辦。 07/29 22:02
→ kutkin: 資源配置不只是金錢，時間跟人力也是資源。 07/29 22:03
推 kutkin: 校內是監督，出了校外其實關係是共同作者.... 07/29 22:06
推 kutkin: 學生口試給你凹各種支出就算了 投稿掛名就要出錢吧 07/29 22:10
推 datro: 指導教授出!!要掛最後面就要出錢!!那時候有打星星的願意幫 07/30 00:59
→ datro: 忙出 但是 最後面的還是全扛了! 兩篇花了他快二十萬吧! 07/30 00:59
推 karlon: 原原po被和諧掉了? 07/30 02:14
→ karlon: 結果這篇變備份.... 07/30 02:16
顆顆
→ saltlake: 聳聳肩 其實有點生活經驗 不講法律 原原著也可理直氣壯 07/30 03:58
→ saltlake: 主張論文出版費由所有列名作者分攤 比例按對論文學術 07/30 03:59
→ saltlake: 貢獻的比例 粗略說 排名越前面的作者應分攤越多 理由很 07/30 04:00
→ saltlake: 簡單 就跟樹人共有一臺車或一間房子 要交稅給政府的時後 07/30 04:00
→ saltlake: 所有列名的產權人都該出錢交稅 比例照佔的產權比例大小 07/30 04:01
→ saltlake: 問題是 照原原著描述他和其恩師相處的情形 假設為真 07/30 04:02
→ saltlake: 其恩師根本一開始就沒照道理或規定在對待他 而是採用 07/30 04:03
→ saltlake: 弱肉強食 能咬大口絕不咬小口 今天咬到明天再咬看看的 07/30 04:03
→ saltlake: 江湖規矩 這種狀況不是光講道理能解決的 07/30 04:03
→ goldduck: 因為學生絕對弱勢 所以顆顆 07/30 10:05
→ saltlake: 簡單說 本案道理的部分好說 難的是原著要找出讓恩師 07/30 14:47
→ saltlake: "回到談判桌上"的誘因 07/30 14:47
→ saltlake: 雖說指導教授有先天優勢 但即使是我國 制度上也不是讓 07/30 14:48
→ saltlake: 教授當土霸王的 07/30 14:48
※ 編輯: ppo (77.186.169.242), 07/30/2017 18:37:48
→ goldduck: 確定不能當土霸主？顆顆笑了 07/30 19:30
→ saltlake: 土霸王的養成也要靠眾人牽成 法律規定倫理道德等 都需要 07/30 20:35
→ saltlake: 人去實踐 違反那些個 天上不會劈雷下來懲惡 07/30 20:35
→ saltlake: 違反刑法 除非是公訴罪 受害者自己要提告 民法更是不告 07/30 20:37
→ saltlake: 不理 至於違反行政法規 也得有人檢舉 違反倫理道德的話 07/30 20:37
→ saltlake: 要有正義人士出面 所以說 土霸王的養成 有環境加成的 07/30 20:38
→ goldduck: 請你付錢沒有違反法規 顆顆 07/31 00:22
→ saltlake: 本案來說大約沒有 但人生本就不是只有法律和法規在規範 07/31 06:29
→ saltlake: 本案案主先前一直姑息養__ 現在要爭啥事都麻煩 但也不會 07/31 06:30
→ saltlake: 沒辦法爭 只是任何抗爭 自己都要有付出代價的覺悟 而非 07/31 06:30
→ saltlake: 只想到自己好可憐或者自己啥都沒做錯 所以別人應該幫忙 07/31 06:31
→ saltlake: 自己 最簡單的方式是無腦的哭鬧大吵 有耐心的話 實務上 07/31 06:31
→ saltlake: 有成功案例 07/31 06:32
→ saltlake: 另外 與法規無關的事件也可技巧地與有法律法規規範的事 07/31 06:34
→ saltlake: 連結 有些事情可把現在的付出和未來對於對方的限制連結 07/31 06:35
→ saltlake: 自己的權益要多花時間想 不是滿腦子只想著我好喜歡做 07/31 06:36
→ saltlake: 研究 其他事情都不關我的事 喜歡做研究的人要有研究做 07/31 06:36
→ saltlake: 很容易 但是要享受你研究的成果(例如冠名權) 這就可能 07/31 06:37
→ saltlake: 要自己去爭 現在不練習爭 畢業到業界有的是苦頭吃 07/31 06:38
推 rsggsr: 批批歐大神的文章一定要回!!!! 07/31 08:54
推 Berrybobo: 掛最後的付錢啊 不然找金主改掛別人 XDDD 07/31 10:33
→ goldduck: 業界比土霸王好抗爭多了 07/31 10:59
→ goldduck: 事實本來就是應該老師出錢不然掛好玩的？ 07/31 11:00
→ goldduck: 只有土霸的阿劣行進顆顆說 07/31 11:00
推 horb: 台灣實驗室 正常來說也沒人敢叫學生出投稿的錢 07/31 12:34
→ horb: 老師的問題很大 07/31 12:35
→ saltlake: 業界有比較好抗爭? 大概是指跳槽吧 畢竟學生和職員相比 07/31 13:12
→ saltlake: 學生的畢業證被指導教授"捏"在手裡 07/31 13:12
推 kutkin: 業界主管不具備這種權威，有上班有錢 07/31 13:13
→ saltlake: 但基本原則一致 自己的權益自己捍衛與爭取 前面讓上頭 07/31 13:13
→ kutkin: 而且只是老板的員工之一 07/31 13:13
→ saltlake: 隨便爽 後面抗爭難度就越大 07/31 13:13
→ saltlake: 本案教師凹學生出期刊刊登費確實很奇葩 但是學生自己 07/31 13:14
→ saltlake: 如果不想爭或者不知如何爭 系上或院裡或者學校 會有人 07/31 13:15
→ saltlake: 出面主動幫這學生主持正義嗎? 07/31 13:15
→ goldduck: 土壩: 你想畢業就自己出 顆顆 07/31 13:23
→ goldduck: 土壩 : 出不起不要畢業 這個你寫太爛 不要掛我名子 07/31 13:25
→ saltlake: 反正最簡單就孟姜女哭倒長城 這種中外都適用 07/31 20:46
→ saltlake: 要不然就是找民代找媒體甚麼的從體制外施壓 07/31 20:47
→ saltlake: 這些基本款 幾十年來都是這樣用的 要走體制的話要專業 07/31 20:47
→ saltlake: 專業人士要錢請的 07/31 20:48