[問題] 土博選校還是選老師

[shengachris (Chris)]

各位學界先進好

小弟目前30歲

大學跟碩班分別是在陽明與台大就讀

(大學時念生科，碩班時念的是生物心理學)

由於碩班前1~2年遭遇到人生相當大的挫折

所以相較於他人晚了許多年畢業

也因為這個經驗，先前對於念博一直相當卻步

而在畢業之後，我的一位口委找了我過去林口長庚工作

因為他在長庚那邊的合作實驗室非常需要我在碩班培養出來的專長

(我的專長很特別，全台灣應該只有我一人會XD)

因此我就在林口長庚工作，目前快要滿兩年

而我所待的團隊是由某位鼎鼎有名的外科院士領導

(其實大家google一下就知道了,,,長庚的院士只有一位)

目前和主要一起工作的醫生與博士都滿有默契的

因此在這邊工作滿得心應手，並且有做出一些還不錯的結果

而我也在這兩年中開始慢慢感受到，自己其實還是喜愛科學研究

除此之外，也發現一些實際的問題，就是學歷只有master

很多場合之下是沒有話語權的，最實際的例子是有些醫師不屑聽你說話

但我並不覺得自己比他們的能力差，我希望能和他們平等溝通

曾經有被詢問過是否要留在長庚念博士

原本最初的想法是否定的，覺得要嘛出國，最差也回母校念

然而我在這幾個月探索自己念博班的初衷，以及未來畢業後的規劃時

讓我對於留在長庚念博的想法有了一些改變


1. 目前傾向博士畢業後直接到藥廠工作，而不留在學界

(本人有興趣的職務是MSL，而這個職務對於學歷的要求越來越高)

因此非得出國拿學位的壓力就減少了(吧?)

(雖然還是希望有朝一日也能覓得教職)


2. 很實際的問題是，我已經30歲了

如果我在長庚念博班，助理做的東西能成為博班的一部分

而不是全部重新起頭。若我努力一點，或許有機會更早畢業

(院士底下有很多人手，所以他完全不需要特別留人)


3. 院士的學術人脈龐大，資源豐富，對於栽培年輕學者也很有熱誠

若能跟著院士，或許在和他人研究合作上會比較順利

若博班努力一點，畢業之後的出路"可能也比較有保障"


4. 長庚不用學費，而且還有其它獎學金，可以好好專心做研究


老實說要拉下自己對名校光環的執著需要勇氣

(特別是身邊的大學碩班同學進了國外很好學校的博班)

我其實不知道對博士來說，"校名"這件事是不是就注定一切

(其實有一個避開校名的方法，就是考國內名校，然後回來找院士當共指導
但根據前人描述共同指導是非常危險的行為XD)

會不會在認真念了四~五年畢業後，因為"土博"+"校名"的關係

而無法在未來的道路上獲得優勢?

因此想請問各位學界先進的看法

選老闆不選校這件事，是否是明智之舉

希望各位能不吝給予建議....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.210.149
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1522276469.A.321.html
※ 編輯: shengachris (114.24.210.149), 03/29/2018 06:41:38
※ 編輯: shengachris (114.24.210.149), 03/29/2018 06:43:42
推 hint: 台灣念土博好用用到滿的陋習你考慮過沒? 貴團隊博士生很多嗎
我了解！！不過大咖經費充足，所以這邊都是養研究助理跟博後，目前團隊裡面好像沒有
博士生的樣子（下班時間人都跑光光了！！），不過我可能要更仔細問清楚
※ 編輯: shengachris (114.24.210.149), 03/29/2018 07:57:27
※ 編輯: shengachris (114.24.210.149), 03/29/2018 07:58:49
推 changyaowen: 我碩畢後也長庚醫院當了4年國防役後 回長庚念博(30
→ changyaowen: 歲開始) 當初也是看在免學費 放棄NXU  你有很多背景
→ changyaowen: 跟我很類似  有興趣可私下PM我聊   加油!
→ changyaowen: 另外  能力好=有話語權在"石油"集團內是沒什用的  連
→ changyaowen: "教授"再跟醫院申請計畫  或是談合作時  都被醫生擺
→ changyaowen: 臉色或是刁難 可是常有的事  通常誰幫醫院賺錢或打
→ changyaowen: 知名度  話語權就在那邊
→ changyaowen: 另外在幾年畢業 能否更早  端看老闆  努力不是畢業
→ changyaowen: 唯一條件  看過太多所上畢業門檻到了  但是還在念也
→ changyaowen: 是在所多有
→ changyaowen: 老實說  你很在意博班校名的話  那就不用考慮  出了
→ changyaowen: 國  NXU跟CXU  不太有差 (個人覺得都是沒什用  起碼
→ changyaowen: 我跟我內人 就是剛好是這兩個組合)  比起校名  該院
→ changyaowen: 士的國際知名度可是大大加分 (如果有他推薦的話 XD)
→ changyaowen: 還有你提到喜愛科學研究 也想找教職  但你畢業想要進
→ changyaowen: 業界?   是否該多思考一下   自己到底未來要的是什?
→ changyaowen: 個人覺得(土博+校名)  << 大概就是屬於 "沒有優勢"
→ changyaowen:      "能力+發表+人脈" 這才是取得優勢的3大因素
→ changyaowen:    缺一不可
前輩的意見幾乎解決了我一半以上的疑慮，非常感謝前輩的幫忙了！！！！這一兩日我將
實驗處理完後會再好好請教前輩

→ webster1112: 生物心理學跟寵物溝通師有關否?
看似無關，但說不定學了以後能叫老鼠乖乖做行為實驗XD

推 kinglake: 選什麼都可以  就業順不順利才是重點 如果長庚可以保障
→ kinglake: 你未來的工作  是可以考慮的  問問類似經驗的人吧
謝謝大大提醒重點所在

推 psychicaler: 臺灣學校很窮，看清楚獎學金門檻和條件
→ psychicaler: 讀土博最重要的如change大所言，能力+發表+人脈
→ psychicaler: 前兩者，我建議題目先想出來再申請博班，才有機會
→ psychicaler: 準時畢業
→ psychicaler: 人脈這部分就很難，發表出好成果之前，手上的名片
→ psychicaler: 只有實驗相關的廠商、工程師
→ psychicaler: 發表優異成果時，點數也差不多湊齊快畢業了
→ psychicaler: 拿到名片保持聯絡或合作過一定程度，才能算人脈
謝謝psy大的意見，這對我接下來的方向很有幫助

→ changyaowen: 回樓上psy大  長庚生醫所  只要念博班 就是學費全免
→ changyaowen:  (先繳完其中全退) 沒有什門檻   至於找TA/RA就要看
→ changyaowen: 老闆   不是每個老闆都可以給很多很高  但比起其他
→ changyaowen: 學校  平均值相當不錯
→ changyaowen: 另外  其實長庚有兩位院士"廖"跟"魏"  只是現在大家
對，後來發現有另一位 XD
→ changyaowen: 都知道"魏"  因為魏有被國外媒體報導過  當然"魏"在
→ changyaowen: 國外名氣可是高的很
→ winderb53: 國外藥廠的MSL博士是基本的，30-40歲風華正勝，若有志
→ winderb53: 及早努力
謝謝Winder大大的意見，MSL被我認為是能同時滿足求知慾、又能有安穩收入的業界工作
，我會好好努力

推 Mail0528: 選能最快畢業的就好
推 moonchaser: 選老師，相信我
推 jermy1216: 研究所以上都要選老師..
謝謝大家的建議，讓我能有勇氣做出更適合自己的決策
※ 編輯: shengachris (27.246.39.247), 03/29/2018 16:35:52
※ 編輯: shengachris (27.246.39.247), 03/29/2018 16:38:04
→ Qcloud: 絕對是選老師, 博士班一定要去看老師每年發的論文的量跟品
→ Qcloud: 質, 如果老師論文發的少或爛的話 基本上你也不會多早畢業
推 liuse: 學歷在MSL的職位中或許越來越重要，但不是最重要的
→ liuse: 所以如何能增加"順利"轉換變成"MSL"的考量才是關鍵
→ Qcloud: 另外就是 就選校也選好老師 現在都是人家拜託你念博班了吧
→ saltlake: 有些醫師不屑聽你說話 <- 這點不太會因為你拿到博士而變
→ saltlake: 即使你將來拿哈佛博士回來國內，醫師仍然不見得會多麼
→ saltlake: 聽你的話，或者表示尊敬的態度。即使是在你的專業。
→ saltlake: 要確定醫師對你表示尊敬的態度，等你任國內大學教職
→ saltlake: 有醫師接受你指導他碩士或博士論文，那時候他們才會
→ saltlake: "對你表示尊敬"。
→ saltlake: 另外，規劃國內博士畢業後走業界想靠指教授是院士的光環
→ saltlake: 與人脈找工作。自己在學的時候的作為自己要想清楚。
→ saltlake: 更關鍵的是，萬一恩師居然捨不得你走了，怎麼辦?
→ saltlake: 醫藥學術專員(Medical Science Liaison, MSL)這個職位的
→ saltlake: 工作內容，發問人真的清楚嗎? 要不要順便在本版發個文
→ saltlake: 表達您對這工作的理解。讓這行專家給你建議的同時，回饋
→ saltlake: 本版版眾?
→ saltlake: 自己其實還是喜愛科學研究 <- 醫藥學術專員職位真的能夠
→ saltlake: 和原發問人這個成長後發掘的渴望契合? 建議發問人對此
→ saltlake: 再想清楚一點並且寫清楚一點
推 cssu: 如果是打算目前路線一直走，把學位當成走更遠的基石，當然
→ cssu: 選最快最有把握拿到學位的實驗室。但如果未來有考慮轉換路線
→ cssu: ，由其是走教職，就要慎重考慮，學歷就像一張跟你一輩子的入
→ cssu: 場劵，有些入場劵就是比較大張，可以進去比較多的俱樂部。
→ saltlake: 即便在未來規劃業界工作，在國內或者把大陸納入的情況下
→ saltlake: ，想讓工作選擇權更掌握在自己手裡，別以為博士哪裡畢業
→ saltlake: 沒有影響。指導教授的威名只適用其專業籠罩範圍。問題是
→ saltlake: 別以為畢業後找工作確定能順利一直待在本專業領域。

謝謝saltake的建議，在我的認知裡，MSL的主要任務就是要向醫生傳遞自家新藥的
學術新知。其傳達的訊息不僅只是簡單的有效、好用、存活率，更包含了藥物背後的機轉
，臨床試驗的詳細資訊，或者各國使用該藥物的情形，讓醫生能更加理解新藥的各種優勢
，相當於是醫生的產品顧問。另外MSL需要時常follow醫藥新知，參與研討會，將第一手
的消息轉告醫生，因此也是醫師最新資訊的中介站。而大量閱讀醫學文獻，快速吸
收醫學新知識，並且能清楚的表達出來，都是MSL的核心能力。這與做研究的概念其實類
似的。

不曉得我的理解是否正確？
※ 編輯: shengachris (27.246.39.247), 03/29/2018 20:52:18
※ 編輯: shengachris (27.246.39.247), 03/29/2018 20:53:54
※ 編輯: shengachris (27.246.39.247), 03/29/2018 20:56:16
→ saltlake: 自己其實還是喜愛科學研究 <- 上面的描述和這個的關聯?
科學研究的目的是為了發現新現象。對我來講，做研究最開心的事情是我今天發現（不管
是自己發現或看到別人發現）一個新的東西，然後我可以把這個東西告訴別人，和別人討
論這個東西。看到各種聰明的研究會讓我很興奮，或許我不一定能做出一樣厲害的研究，
但至少我能和一群對它有興趣的人討論，經過討論過後針對自己思維的再修正，覺得自己
好像懂越來越多東西，是非常有趣的事情。
※ 編輯: shengachris (27.246.39.247), 03/29/2018 21:11:13
→ saltlake: 請問有碩士學位的你擔任醫藥學術專員欠缺這個職位的哪些
→ saltlake: 專業能力? 這些欠缺和取得博士學位有何關聯?
→ saltlake: 請勿向之前找醫學專員職務那樣網路複製貼上。
很抱歉，我並沒有複製貼上，這個說法我不接受。

→ saltlake: 您預期在醫學專員這工作上的成就感是啥? 預期付出啥去
→ saltlake: 持續增加這職位的專業能力? 您預期這職位最大的痛苦啥?
→ saltlake: 日常最常見的討厭事務者啥?
※ 編輯: shengachris (27.246.39.247), 03/29/2018 21:29:57

另外既然這篇發文的主旨是土博，或許MSL的相關議題可以另闢新徑，這樣對未來查資料
的讀者也比較友善。但不否認的是這些都是現今的我所需要回答的問題，您的提問對我來
說非常有意義。
※ 編輯: shengachris (27.246.39.247), 03/29/2018 21:37:06
推 liuse: 感覺你對MSL有一定程度了解,但MSL重點其實是L
→ liuse: 而你提到的"第一手""最新"資料,醫師常常都比MSL清楚老實說
→ saltlake: 因為醫師依法有持續進修義務。事實上，至少在教學醫院
→ saltlake: 醫師對於自己專業不持續閱讀最新醫學文獻也是不行。
→ saltlake: 所以問題來囉，就如同上面網友所述，醫師自身關心的專業
→ saltlake: 部分，正常來說，醫師自己更清楚。
→ saltlake: 至於醫學專員的其他問題，確實另開專文較適合。
→ saltlake: 但也是可在本版討論。總不會有人認為讀博士就是讀博士，
→ saltlake: 拿到博士以後的就業問題無關緊要。
推 liuse: FB剛好看這個，給原PO FYI
→ liuse: https://goo.gl/LkeT4o
→ saltlake: 砍掉發文者連結博班選擇和畢業後特定業界工作之部分
→ saltlake: 剩餘的問題似乎回歸本版老問題:選國內傳統名校還是新興
→ saltlake: 學校博班的大老兼現任研究助理老闆取博士比較有利?
→ saltlake: 這部分版上爬文大約就夠了。
→ saltlake: 至於現年三十這個因素，影響的是要不要念博士了。
→ saltlake: 砍斷發文者中一的特定業界工作之限制，看起來沒啥新議題
→ saltlake: 上面的連結恐怕發文者不適用
推 duriamon: 我只能建議你找能實踐自己理想的地方，就算是名校但不能
→ duriamon: 實踐自己理想的地方其實不值得浪費青春。
推 jason770301: 唸在職博班如何？至少薪水照領，年資找算
推 lelojack: 長庚醫+1，你在長庚認識的醫生會比台大更容易，越快熟悉
→ lelojack: 臨床生態越是你的優勢
推 bob79620: 長庚畢業條件需要SCI IF>5 如果您可以輕鬆達到 在長庚
→ bob79620: 應該能蠻快就畢業了 （大部分人卡在這關）
推 SakuraWars: 好奇問一下 IF > 5 Sci Rep 算嗎 XD
→ SakuraWars: 我印象中 Sci Rep 統計上接受率好像 > 60%
推 bob79620: 我目前有印象的是長庚老師們升等不能再用Sci Rep
→ bob79620: 但學生我就不是很清楚了，可能要問一下所辦，sorry~
推 narwhale: 何不留學找國外名校院士？
推 bluetoud: IF>5是指在學期間，該期刊曾經達到最高點數，Scientific
→ bluetoud:  Reports目前IF=4.2，要當成畢業條件，除非有兩篇，不然
→ bluetoud: 是沒辦法當成畢業條件。
推 bluetoud: 但是如果看期刊的ranking，scientific reports，目前仍
→ bluetoud: 是該領域的Q1, 用另一個標準的話，在該領域前25%，目前
→ bluetoud: 應該還是可當成畢業門檻，但是不知道該期刊的IF是否會繼
→ bluetoud: 續下滑，而跌出Q1，還須要觀察。
推 macarthur: 考後醫系啊
推 FSGuitar: 就自己的感覺 研究一下老闆學生的出路是最準的 比學校
→ FSGuitar: 是哪間準多了 這幾年看到幾間學校教職新聘的助理教授
→ FSGuitar: 台大真的沒有甚麼特別優勢... 畢竟學界還是很吃人脈的
→ FSGuitar: 誰的學生似乎還是比較重要的
→ FSGuitar: 現在台大在外面流浪的博士我猜可能也是最多的 畢竟台大
→ FSGuitar: 也收了全國最多的博士生 產出最多的博士 在國內並不是
→ FSGuitar: 特殊的存在
→ windhc: 研究老闆學生的出路最準+1
推 jedy: 原PO的重點應該擺在院士有確定可以收你嗎???
→ jedy: 或是是院士實驗室其他下面的醫生老師?應該要先確定這點
→ jedy: 另外你當助理的DATA可以當作博班畢業條件嗎?這是要考慮的