Re: [問題] 是否讀博士之於年齡的猶豫

[RoseGold (玫瑰金)]

身為一位曾在台灣科技業工作幾年，27歲到美國唸博班
唸了六年，現在 33歲，兩個月內即將畢業
並且準備去美國業界
來貢獻點想法

我沒有後悔唸博班
但看原 po 比較沒想到負面的考量
下面會談到一些

我剛唸博時也是打算往學術界發展
但如果要我重選，我會再多工作幾年，存更多錢
自費唸個碩班接著去美國業界
只能說千金難買早知道

在美國這裡，看到不少三十歲以上才開始唸博的人，美國人外國人都有
年齡對於「唸博班」不是問題
但年齡會和你生涯中其他種種事情與博班攪在一起，有影響

※ 引述《ortonloveu (AllenKB)》之銘言：
: 標題: [問題] 是否讀博士之於年齡的猶豫
: 時間: Thu Jun 21 14:47:15 2018
:
: 各位好，不知道能否在這詢問意見
: 若違反版規，會立刻刪文
:
: 由於職涯規劃的發展及工作經驗上的感受，
: 讓我興起*是否要進修往PHD邁進*這個念頭
:
: 想請各位幫我分析是否值得衝衝看！
:
: 以下是我的背景及想法：
:
: ------------------------------------------
: 學士：NCTU 電機系
: 碩士：NTU 電信所 電波組
:
: 目前任職於聯發科研發替代役，PI/SI領域部門
: 年齡：26歲（結束28歲）
:
: 預計28歲申請國外博士班，29歲就讀
: ------------------------------------------
: 1.
: 在部門裡，約有3/10為博士學位，部長自己也是台大博士（我們部門全部都台大），因此
: 若不跳槽，我會升遷的機率不高......
: 升遷應該也是先升博士學長們，不會是我們
:
: 同時可以發現，博士們對於分析問題，及規劃如何解決問題的能力都非常好
:
: 因此有想說進修博士，讓自己可以再次進步提升，另外老實說，在工作上，覺得自我成長
: 的幅度會減慢許多....而且在科技業熱情很快就沒了，也沒什麼成就感...
「分析問題，及規劃如何解決問題的能力」不是一定要在博班才能學
也不見得能一直有熱情和成就感
沒有熱情又沒有成就感的時候可能多一些
在博班工作內容學到的東西，絕大部分都是在為未來進入學術界做準備
對毅力、心智耐受度的鍛練
若在國外唸博，還加上異地生存的能力

:
: 2.
: 對國外求學的憧憬，但由於經濟上的考量，
: 碩士是不考慮的...我只能直接衝博士班
: 才有獎學金的機會，但又不清楚自己是否
: 適合讀博士......
:
: 只覺得我碩班讀的還算蠻輕鬆的，可能是我們Lab不是非常操那種吧！讀博班一定是天與
: 地的差別....
:
: 幾年前，還是學生時期，一起在MTK實習的朋友，只是不想畢業後就開始debug...毅然決
: 然當兵申請國外博班了（也成功申請上了）
我當時也是有類似的經濟考量
可是回過頭看，我也不是百分之百一定要唸博
只是覺得能力也夠、好像是不錯的挑戰、不太要花錢、
工作能掌握但好像長期也沒什麼展望、男友(現在的老公)要出國唸博，
剛好也申請到同個學校，就衝了
現在回顧這幾年辛苦的日子
四年至六年的歲月是很大的 commitment
若沒有超強的決心，請慎思

另外，後來發現我的一些心態和職涯觀念在業界打滾時就定下來了
學術界有些文化，以業界的角度來看，是有點匪疑所思的
所以我適應得不太好
這個值得寫一篇文章來談

還有，低薪...
博班年薪不到我以前在台灣科技業年薪的一半
去之前當然就知道這個事實
頭一兩年也不太在意
大概第四年左右，感受到博班事業對個人生活造成不少犧牲
追根究底有很大的一部分來自於工時和薪水不成比例

:
: 3.
: 要帶老婆一起到國外生活，兩個人靠著獎學金
: 加一些台灣的被動收入跟積蓄過活......要讓另一半跟著吃苦，覺得很過意不去（雖然她
: 本
: 人說ok...)
在異鄉唸博很辛苦，若有家人在身邊，是很大的支持
你們結婚後，是一個家庭
她的規劃，和你的規劃，是一樣重要的
在你唸博的那幾年，她有什麼計劃？
她有沒有未來長期的職涯規劃？
若在這幾年她當全職家庭主婦，你畢業後呢？她有打算回職場嗎？
她有沒有考慮也拿個學位？
若你畢業後在國外發展而她也想回職場，她需不需要國外學歷來幫助找工作？

在唸博這幾年，有沒有考慮生小孩？
若生了小孩，一份博班薪水養一家三口，夠不夠用？
小孩如果是美國公民，有不少補助可拿
不會活不下去，但錢可能很吃緊，也許要動用存款
我們在唸博的第三年生了小孩，有很多感想，改天再分享

你有提到未來想找教職
學術界的工作機會，沒有 geographical freedom
通常是哪裡有工作機會就得去哪裡
管他是在台灣、亞洲、北美、歐洲、城市、鄉下
若你老婆一路跟著你移動而且未來想回職場
她的職業是在各處都有工作機會嗎？(老師、護士、房產仲介、...請自行補充)



:
: 4.
: 小弟是獨生子，若家裡突然發生什麼事情，我可能無法即時幫助家裡...其實這才是我最
: 擔心的
家人永遠是心裡最軟的一塊 (再講就不誠懇了)
我也一直擔心家人
你的家人支不支持你？
如果父母現在健康經濟看來 ok ，而且也支持你出國唸博
他們不捨但是會有滿滿的祝福
我出國前和碩班指導教授講到這個話題
他安慰我「父母看到你有好發展，也會為你高興的，
他們也會學著去適應沒有你在身邊的日子」


:
: --------------------------------------------
: 總兒言之，若不出國，穩穩做，在國內應該也是可以過不錯的生活，存錢的速度還算快，
: 但工作上就是索然無味，沒什麼成就感......可能以後就成家，生小孩一樣在科技業上班
: ....就是很可以想像的生活
:
: 但出國讀博士，少說五年要過辛苦的生活，可能少賺了一棟房子的錢，讀完可能35歲了..
: ..優點就是人生說不定有不同路可以走？？
雖然前面說了一堆缺點，但我不後悔
主要是因為，雖然最後沒打算留學界
但出國唸博讓我的人生多了很多機會
有很多路在我還沒出國前，是從沒聽過看過的
台灣永遠是我的家
但是現在評估，我比較想在美國長期工作生活養小孩

:
:
: 實在是有點茫然...對於未來的生涯規劃
: 所以想問各位的意見！麻煩了
:
: 推 huges0111: 未來想做什麼？是否需要博士學位？出國只是興趣?美國to  06/21 16:41
: → huges0111: p univeraity博士班也都蠻操的握                       06/21 16:41
: 推 RASSIS: 套句我老闆的話 研究是條孤獨的路 熱情耗完還要毅力        06/21 16:50
: 1. 真正的動力，老實說是不甘於現狀，自己的個性，可能需要多一點挑戰，多一點變化
: ，另外我台大朋友七位都挑戰博士班，他們其實就是想賭個未來（不想現在就到科技業de
: bug...)
對，給自己一個機會看有什麼其他發展
大不了以後還是可以回台灣去科技業工作

: 2. 我想走教職......交大的榮譽教授跟我說他也是29歲出國，給自己一個機會...
: 3. 出國前會結婚，所以可以用F2VISA
: 4. 夢想是到NASA當工程師，休假期可以去看個NBA/MLB
NASA 當工程師不太可能
任何跟國防工業牽扯上一點關係的工作
都需要是公民 + 通過 security clearance

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: 其實覺得自己應該要嘗試看看，只是有點怕踏出舒適圈...
: ※ 編輯: ortonloveu (114.137.80.85), 06/21/2018 17:16:34
: → emitter: 我跟你不同領域，M現在的演算法都丟給San Jose            06/21 17:54
: → emitter: 我學弟離開M都是說工作變得很無聊                        06/21 17:54
: → emitter: 但離職後念博班的很少，或許如樓上建議先出去念個碩士     06/21 17:55
: → emitter: 如果想找教職，我是件義出去念，因為我自己是土博         06/21 17:56
: → emitter: 我覺得還是有差(雖然很多人說沒差)                       06/21 17:57
: → emitter: "建議"                                                 06/21 17:57
: 推 chienk: 女朋友是無法跟你出去的  絕對海關就檔下來   除非結婚     06/21 18:0
: 明年會結婚唷！
: 推 huges0111: 30歲出國讀書的還不少,但要找台灣教職超過40歲就比較    06/21 18:41
: → huges0111: 不容易了,另外NASA是否要美國公民才會錄取要確認一下    06/21 18:41
: 我認識的教授說，等我讀回來，剛好遇到一堆退休潮，會很有機會錄取，而且我們領域不
: 用博後
教授的話聽聽就好
教職好不好找？
要看看當下博畢生 + 博士後，有多少人找到 tenure track 的教職才準確
就算可以預料到有缺
你也不知道屆時會有哪些人和你競爭
唸博這幾年，也會改變你的眼界與想法
回台當教授就不是唯一的路了

: 就我自己所知，MTK很多學長都是工作3-5年後去國外讀書....另外我聽朋友說，通常國外
: 老師收學生是有申請到經費，然後會給學生一個題目或方向，藉此讓他做研究然後成果會
: 在資格考審查；我同學們其實也不知道要做啥，但背景知識符合某個program,老師也願意
: 收就衝了，他們都是錄取全美top8的學校
: 工作後...那個氣氛不是所有人都喜歡的
同樣地...
唸博班... 那個氣氛也不是所有人都喜歡的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.119.90.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1529708398.A.218.html
推 mmonkeyboyy:  推  這篇算幸運了  :) 能結婚就很不錯了
→ mmonkeyboyy: 看多了連婚都沒得結的   哈
真的，我們超幸運了
由於學術界高工時低薪加上沒有 geographical freedom
很多人是很難好好維繫感情的

不然就是像前面提到的，配偶一切以你為重
四處跟你跑，幫你把家裡的一切全都打理妥當
甚至也放棄職涯
可是另一半願意長期過這種生活嗎？
也許不是一年兩年而已，有可能是一輩子哦

→ mmonkeyboyy: tenure track還行  但要看方向
推 Scansnap: 不過最近美國就業，不是美國公民不容易喔，凡之亦然，因
→ Scansnap: 為川普，我有個學弟，因為名校又有公民，炙手可熱
也有可能是名校出身 有強大的 connection
的確... 很多工作不幫忙辦簽證
我已經遇到 phone interview 時
「我覺得妳是很適合這職位的人，但妳投的 A地分公司不會幫忙辦簽證
而 B 地和 C 地分公司會幫忙辦簽證，也有同樣的缺
有沒有興趣去 B 或 C 分公司面試？」
我因為老公已找到工作，我只考慮沒離他太遠的 A地
只好拒絕 B 和 C地的機會

但是自己無法控制的因素就不要想太多
沒試過就放棄也太可惜了
反正就是努力修履歷修 cover letter 努力投努力想辦法就是了

我現在求職中，已經開始有幾個 phone interviews，是好的開始
也許有人說，「妳想得美哩，找不找得到還很難說」
可是不樂觀點又怎能繼續撐下去呢 XD

推 mmonkeyboyy: 看科系 最近還是有些很好找 當然沒前兩年好找
→ Eriri: 沒覺得川普上來目前為止有影響什麼找工作的難易度
推 Eriri: 回台灣找教職的最大問題是 到了美國讀了一段時間後 就自然
→ Eriri: 開始慢慢不那麼想回台灣當教授 老一點的教授大概很難體會這
→ Eriri: 種感覺
同意

→ FSGuitar: 一切都很難說 也許現在這條路就是最好的路也不一定
→ FSGuitar: 雖然說直接讀碩士就在美國就業比較理想 但是同樣的
→ FSGuitar: 只在美國念個碩士 是否就能拿到業界好的工作 也是很多
→ FSGuitar: 不確定性
推 JohnGalt: 讚
真的，其實沒有所謂的「如果我怎樣怎樣，就好了...」

※ 編輯: RoseGold (68.119.90.233), 06/23/2018 12:42:43
推 Scansnap: 可能我讓大家誤會了  最近非美國畢業的更難找美國的工作
→ Scansnap: 如果有名校比以前還吃香  如果有公民那絕對有很好的工作
推 Scansnap: 應該說以前都來亞洲挖  現在要當地挖  那就希望是公民
推 tainanuser: 推
→ shuta23: 推"自己無法控制的因素就不要想太多"
推 verwaltung: 大推。無論時勢如何改變，能控制的，可能只有我們自己
→ verwaltung: 而已。一趟留學，我失去了原有的工作、可能結婚的對象
→ verwaltung: 以及對於學術圈的盼望...還差點找不到臨時性質的工作
推 verwaltung: 不過，我並不覺得後悔。重要的可能會是在做好最壞的
→ verwaltung: 打算，也願意承擔最壞的後果之後再來做決定，如此一
→ verwaltung: 來，日後無論遇到什麼事情也都可以泰然以對，比較能
→ verwaltung: 夠處理好接下來可能會遇到的各種突發狀況。
→ verwaltung: 作者的分享真的很不錯。沒有人在出國前就能夠預料到
→ verwaltung: 所有的狀況，及早有些心理準備是好事。感謝作者的分
→ verwaltung: 享與提醒。
推 mmonkeyboyy: 推樓上~~我也失去了一些東西  每次看戰土洋 都笑笑就
→ mmonkeyboyy: 好   人生嘛   很不一定的
推 sbL: 很真實的經驗分享
推 sbL: 很有興趣看從業界角度看學術界文化的經驗！
推 PivotOGC: 好文回應推推推
推 blueseal: 推，想看更多心得分享
推 cybergenie: NASA不是不可能。我沒美國身份學歷也曾申請到過。
→ cybergenie: 當然若是較硬性的課目，NASA對身份也是會有所要求的。
→ cybergenie: 我當年申請到的是大氣影像。只是我笨笨的沒接受 offer
→ RoseGold: 感謝大家的回應！好多想細談的，容我拖稿一下...
→ RoseGold: 我想談：在博班期間生養小孩的感想 (大意：會影響到
→ RoseGold: 但是很適合生，因為年紀不等人)
→ RoseGold: 業界角度看學術界...很多感想 讓我拖稿一下
→ RoseGold: 例如 學界最重要的是發一篇好 paper 業界是講求實用賺錢
→ RoseGold: 業界遇到爛主管可以報 HR 學界遇到爛老闆求助管道有限
→ RoseGold: 當到教授的人 純粹因為很會做研究 個性不見得適合管人
→ RoseGold: 但是指導教授權力又很大 造成管人的被管的都痛苦
→ RoseGold: 還有工時付出與薪水不成比例... 啊 改天再細談這幾個點
推 sbL: Good points!
推 q1e5t9u6o3: 推
推 ytwu: 推，期待妳的文