Re: [新聞]政府寧聘海外學者 學生:在台唸博士投報率低

[tainanuser (南南南)]

看到這幾則新聞，讓我回想20年前，在國內的博士班入學考試時，率取率大約是兩成，
也就是報考人數，比錄取員額要多出五倍左右。當時EE碩士去產業界，還是發股票的年
代，公司分紅就可達到數百萬，甚至還有上千萬。

舉例來說，當時公司分紅給你假設是50萬元，以每股10元來算，你可以拿到50張股票，
如果是台積電，那就是意味著將近上千萬的收入。當然不見得每家公司都如此賺，但是
如果學校不差，一年要有兩、三百萬的年收入，大概是當時認定的基本條件。

但是為何，當時還是有不少人會去念博士班？報考裡面大概有一半是專科、技術學院的
講師，為了學校要升格，需要有博士師資，所以才會去報考。應屆碩班畢業會想要唸博
士班的，十個裡面有九個，就是將教職列為生涯規劃中，至於教育部或科技部所說的，
產業界需要博士等級的研究人才，我想大多數的公司，都是以國立碩士擔任研發工作，
僅有極少數的位置，是需要博士，更何況大概也幾乎都填滿位置了。

博士報考、就讀人數急遽減少，原因就是教職夢想，以國內畢業的博士來說，已是遙不
可及。私立大學、科大都已經自顧不暇，專任退休後，補缺的都是專案教師，有些就只
是單純授課，有些大學給的資源、環境、設備都是等同專任，但性質上還是專案。改天
學校有狀況時，就是不續聘了，而且也不受教師法保障。但到這時候，大概該系所也撐
不下去，專任教師如果無法轉系所任教，可能也是到此為止了。

所有大學都知道，未來五年大學、科大的大學部入學人數，將會隨著出生率下降，短少
近八萬人，幾年內就會出現大量的系所、學院關閉的慘況。這時專案教師成為這過渡期
，替補退休人力的來源。所以就算高教工會去教育部陳情抗議，也難擋這少子化的趨勢
，以私立學校的董事會立場，如果被教育部箝制不能大量聘專案，或許方向就改成系所
整併，遇缺不補的狀態。

國立大學、科大的狀態，在年金改革過後，出現很有趣的生態，原本說要在60歲前後要
退休者，通通都要撐到65歲。而快要滿65歲的老教授，則又是拼命要延退到70歲，雖然
年過65歲後，要每年都經過教評會審核一次，但憑藉著他們過去輝煌的績效與人脈，鮮
少人趕跳出來阻擋，更何況這門神的確是對系所、學校在申請計畫，有極大的助益。

所以現在國內畢業博士，面臨教職機會越來越困難情況下，又有多少人有心投入就讀？
理工碩士就算每個月給四、五萬的津貼，也比不上產業界給的待遇，更何況碩士就業機
會，可擔任各種工程師，不像博士受限於研發工作，工作機會兩者相差數十倍到百倍。

既然就讀國內的博士班，教職機會渺茫，產業界又因為性質與年紀，遠比碩班還要難找
，自然就會萎縮的一塌糊塗。而在缺少大量博班助陣的高教體系，不少大牌教授已經難
以產出高質量的論文，導致大學排名劇烈下降，也是無法避免的現象，預估早晚都會退
出前五百大.....



※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 政府寧聘海外學者 學生：在台唸博士投報率低
: 2018-10-18 11:17聯合報 記者林良齊╱即時報導
: 教育部近日公告各學校名額情況，其中108學年博士班招生名額有113個系組的招生名額是
: 0人或1人。對此，有台大碩士班學生表示，在台灣唸博士投資報酬率低、花費高，「要唸
: 博士不如到國外去」；也有政大博士班學生指出，目前政府對於博士班的學生支持太少。
: 台大城鄉所碩士班學生王昱鈞表示，他覺得在台灣唸博士班不是最具投資報酬率的選項，
: 因為在台灣唸博士要花很多時間、很多錢，不如赴國外去就讀，且現在政府寧願用玉山計
: 畫等方式聘用海外學者，還不如把這些預算用來支持台灣的博士生。
: 政大社會所博士候選人林奕志則說，約5年前碩士班的名額達到最高峰，近幾年來不斷萎
: 縮，他認為比較像是過去幾年的擴張回到正常。他說，學校可以趁此機會檢討各系所設置
: 碩士班與博士班的必要性，如理工科系往往認為博士班的投資報酬率低，未來要不要再投
: 入這麼多資源設立博士班。
: 但林奕志也說，目前給博士班的學生支持太少了，包括經濟支持或經驗等都是。他說，博
: 士班要投入大量時間投入學術研究，又要付學費還要維持生活，除非刻苦生活，很少有人
: 願意花這麼多時間。他強調，不是單純指博士班招生名額掛零這件事，是如果真的未來有
: 這樣的人才需求，但依舊掛零才是問題所在。
: https://udn.com/news/story/7266/3428454
: 博士沒人要讀？問題在出路！
: 2018-10-18 15:51聯合晚報 記者馮靖惠╱台北報導
: 教育部核定108學年大學碩博士班招生名額，有37個博士班招生名額掛零，學校普遍反映
: 與出路有關。成功大學表示，工學院、電資學院碩士生一畢業很快就被企業搶走，不續讀
: 博士；交大則表示，工學院和理學院的博士班招生名額偏低，是因為學生若是念博士，要
: 很久才找得到工作；有些系組則是出路不佳沒有學生想念，所以調整招生名額。
: 理工博士 要念很久才能找到工作
: 成大教務長賴明德表示，成大的做法是，雖然過去偶爾招生狀況不是很好，但只要還有「
: 系所」，仍會盡量保留一個招生名額。
: 賴明德認為，博士生是否找不到工作，還是要看領域。以平均薪水來看，博士班還是比碩
: 士班高，碩士班比學士班高。另外，成大工學院、電資學院碩士生一畢業，很快就被企業
: 搶走，當然不可能繼續念博士班，導致博士生名額比以前少很多。
: 交大副校長陳信宏表示，工學院和理學院的招生名額偏低，主要是理工學院畢業的學生若
: 是繼續念博士，要很久才找得到工作。有些系組則是因為出路問題，沒有學生想念。他以
: 光電領域為例，國內光電產業正在轉型，「有段時間下去，現在稍微恢復」，現階段在國
: 內比較沒有那麼熱門。
: AI科系熱門 博士班註冊率回升
: 陳信宏指出，人文、管理系所的招生名額雖然很少，但一直有學生來念，所以註冊率都滿
: 高，接近九成或百分之百。至於熱門的電機、資訊領域，以前學生都是碩士班畢業就去就
: 業，但這兩年因為人工智慧（AI）盛行，很多學生又回來念博士班，註冊率又回到70%、
: 80%。
: 陳信宏表示，有些系組的招生狀況不好，校方其實想「關掉」，把精神放在具有學術研究
: 價值和產業就業機會的系組。
: 清大教務長戴念華說，學校會依據系所就業情況、政府推動的科技方向，以及註冊率、錄
: 取率、報名人數等指標，斟酌調整名額。招生名額掛零的系組，是因為過去招生情況不太
: 好，學校建議先暫停招生，例如改為兩年招一次，108學年先不招、109學年再招，「不然
: 招不到學生，空有名額也沒有用。」
: 招不到學生的系組是否可能關閉，戴念華說，學校不會這樣做，因為要成立博士班不容易
: ，且各領域還是有需要研究人員，「人才的培養應該全方位」。現在就業市場不好，不代
: 表未來10年、20年還是一樣。
: 3招生掛蛋系組 台大：是外加名額
: 台大研究生教務組主任陳每表示，三個招生名額為0的系組，都是跟中研院合作的國際研
: 究生學程（TIGP）的案子，包括分子科學與技術國際研究生博士學位學程、跨領域神經科
: 學國際研究生博士學位學程、生物資訊學國際研究生博士學位學程。因為是外加名額，所
: 以招生名額掛零。
: 教育部高教司長朱俊彰表示，系組招生名額為0的狀況包括：系組只招收外籍生，而外籍
: 生是外加名額，所以不會列在這次核定名額中；另外是中研院的國際研究生學程（TIGP）
: ，招生名額也是外加名額的，１０８學年度約有250人。
: https://money.udn.com/money/story/5628/3428791
: 【即時短評】設定高門檻 把國內博士班拉起來
: 2018-10-18 12:41聯合報 記者馮靖惠╱即時報導
: 國內近年整體大環境不好，學生念博士班的意願降低，選擇「務實」從就業來思考。政府
: 之前齊頭式減招，導致產業高階人才斷層。如今教育部停止統一減招，是正確的政策方向
: ，但回到根本，應該提升國內博士班的環境，把國內培養的博士生水準「拉起來」，例如
: 設定較高的門檻，確保每個博士進入職場都有競爭力，避免他們繼續流浪。
: 過去一些年來，國內培養出大量博士，但部分領域的博士生，出社會後卻找不到好工作。
: 因此104學年起，為了避免博士生氾濫，教育部「動刀」減招，統一刪減博士班名額。但
: 大學認為，這種刪減只是為了美化「報到率」的數字，對於招生沒有太大助益，對博士生
: 的出路也沒有任何好處，學校都被壓得喘不過氣。
: 教育部今年停止此政策，「收起大刀」不再統一刪減大學博士班名額，讓學校根據過去招
: 生情況及未來發展，自行彈性調控校內系所的招生名額。今年博士班招生名額也不像過去
: 幾年一直減少，核定名額比107學年略增8人。但三年期限若到，系所實在撐不下去，難免
: 還是要走上「關所」一途。
: 少子化招生嚴峻挑戰，學子面對每年不斷變動的新增、停招系所，對自己的未來充滿不確
: 定感，不知自己的學校或系所，是否有天可能消失。教育部應照顧學生的權益，提出更妥
: 適的方式，處理博士班招生問題。
: 另外，「流浪博士」的根源在品質，博士班招生名額反而比較不是重點。政府應該給予國
: 內博士班更多的支持，提升環境水準，才能以培養出來的優秀博士，進入學界，接替高齡
: 即將退休的資深教師。提升國內博士班的環境水準，也可吸引國外優秀博士生，提升校園
: 國際化。同時，設定較高的取得博士學位門檻，確保教育體系培養出來的博士品質，確保
: 他們不再流浪。
: https://udn.com/news/story/7266/3428668?from=udn-catebreaknews_ch2
: 我覺得這幾篇算是點出目前的困境，也是大家討論到的部分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.35.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1539936138.A.78C.html
→ Qaaaa: 也許幾年後就會被印度人填滿了 到時又是蓬勃發展
→ Qaaaa: 最後的完美解決方案 保障國外找不到工作的羊博當教師
→ Qaaaa: 接著大量收印度人當研究生 這樣既滿足海龜夢想又有大量外籍
→ Qaaaa: 學生做研究 QS評鑑就會隨之up up  這樣大家都happy
已經有某些學校開始這樣做，而且將原本有的印度籍博士生，畢業後聘專案助理教授，
方便日後回印度吸收學生來台灣就讀。

→ ChesterYeah: 不能賺錢有什麼偉大夢想都沒用
→ ChesterYeah: 學生又不是笨到讓自己讀到老老，早就趕緊出去賺錢還
→ ChesterYeah: 比較實際
→ ChesterYeah: 你學校盡收一些海龜，海龜做的事情真的在國內適合嗎
→ ChesterYeah: ？ 有業界經驗或合作那就另外
→ ChesterYeah: 只會背課，或把一些paper裡面的拿來補充，說坦白的這
→ ChesterYeah: 樣教很深入嗎？實際面好像還好。
所以如果規劃博士學位要用在教職，那麼就是要出國念了。國內博士真的就是投資報酬
很低。

→ ChesterYeah: 因為偉大的研究都需要花時間去挖掘，對於想要快點出
→ ChesterYeah: 去賺錢的學生來說根本用不到
→ ChesterYeah: 而且現在領域跨來跨去，每個都跨領域高手，哪種領域
→ ChesterYeah: 正夯就每個科系都要找這樣的老師。跟著潮流走的學生
→ ChesterYeah: 怎麼辦？出去後還不是不能用，業界根本有些沒在用啊
→ ChesterYeah: 個人淺見
學校沒有足夠的設備資源，可與產業界一較高下。台積電光是一台7nm黃光設備就要五十
億，就算送給學校，一年也要五億的維護成本，哪一個學校養得起？所以學校做的研究，
先天已經受限於環境、經費。所以能夠做的，也受到很大的限制．．．．

推 hint: 補充一下 現在特殊成就者 延退一次五年喔
有些學校師生以教師法，去向教育部反應，學校是否違法去做一次延退五年。所以陸陸
續續這幾年，開始聽到某些講座教授，沒有通過延退的續聘。這可能跟平常人際關係有
關，在不記名投票過程中，反對票就會比較高。

推 dreamer2010: 其實真實面是訂定政策的人都在國立當教授，根本不知
→ dreamer2010: 道民間疾苦
我不認為這些大老不知道，畢竟他們畢業了一缸子博士生，只是人性都是選擇對自己有
利的那一面，所以還是會從利己來看，希望有越多的博士生幫忙越好。

→ Altair: XDDD 以往 這些人退休去私立領第二份薪就會知道民間疾苦
這些大老還是轉到私校當門神，所謂民間疾苦，他們還是難以想像的．．．

推 IsolveitbyN: RD不一定能做久，遲早會轉行
→ IsolveitbyN: 博班停損不限於畢業前，見好就收也是選擇之一
這個要在博一或博二時，停損會比較小。如果是博五或博六，那成本太驚人。
※ 編輯: tainanuser (49.158.48.60), 10/21/2018 11:22:32
推 IsolveitbyN: 業界很多細節，產學合作也學不到
→ IsolveitbyN: 如果畢業後一直堅持RD，就業機會當然少
→ IsolveitbyN: RD沒哪麼容易卡位，很多人被淘汰認命轉職