Re: [問題] 攻讀博士的選擇

[reluctant (reluctant)]

※ 引述《arsl400 (dark hatter)》之銘言：
: 標題: [問題] 攻讀博士的選擇
: 時間: Sat Aug 17 22:13:01 2019
:
: 小弟中字輩教育學士畢業，現在正面臨未來困境
: 目前規劃申請國外行銷碩士，正在考慮要不要念心理學博士
:
: 因為行銷就業似乎頗困難，本身對研究很有興趣
: 但是不知道繼續往博士念可不可行，畢竟是文組科系
: 雖然我的研究計畫跟人工智慧有關就是了
:
: 還是說現在開始練習刷題??Debug對我這種不拘小節的人來說，真的有一點痛苦
:
: 求大大建議~
:


Hi，小弟正巧有認識相關領域的朋友，想說可以提供一些看法給大大您參考一下。

但討論具體作法之前，有幾個問題可能要稍微釐清一下。

第一個問題是，大大您是否真的打算要念博士。之所以要問這個問題在於，很多人對
博士這個頭銜有一些過於美好的幻想，以至於投資了若干年的青春之後發現完全不是
這回事。這對社會或是大大您自己都不是一件好事情。

當然這個問題的面向很多，參考板友與大大您的回應，小弟認為您比較在乎的地方有
二：薪資與職涯規劃。但就小弟的經驗來看，這兩項要素恰巧都不是念博士應該去考
慮的。就薪資來說，雖然博士畢業運氣很好能順利找到教職，無論在國內或國外，薪
水都還算中間偏上，但考慮到機會成本－－同樣花4～7年在業界打拚－－這個薪資水
準並不算高，甚至有點低；而職涯規劃來說，至少就您所提到的文組相關科系，大多
數都是去當老師或是研究員。因此，如果期待念博士能帶來經濟上的好處或效益，那
可能是有些不切實際的。


再來就是熱忱這件事在攻讀博士的生涯之中的重要性。小弟認為，熱忱是讓您決定頭
洗下去的感性因素，但要完成這個學位，理性的考量可能更重要一些。由於念博士的
期間佔據了每個人最精華的數年，真的能一心向學的人真的少之又少。父母、家庭，
甚至自己的小孩，都會或多或少的影響研究的進度。除此之外，一旦進入了博士班，
其實就有點像是半個身體進入了學術界，一些體制內的規則，說實在的並不亞於職場
上的角力。與單純交錢修課拿學位的學士班相比，相差甚遠。這些事情會磨消很多人
所謂的熱忱。您既然在業界有打滾過的經驗，想必您也碰過許多新鮮人。他們初應聘
時總是會說對某些職位充滿熱忱，但是半年一年後，真的留下來的往往不是這些傢伙。


就大大您的回覆來看，小弟認為您可能還沒有真的想過您要的是什麼。當然這是大哉
問。但考量到您即將投入您至少五年的寶貴青春，那麼花一些時間跟自己對話，應該
是一個不錯的選擇。



再來是去國外念行銷碩士這件事情。小弟不太確定您所謂的行銷碩士是指哪一種學位。
就小弟粗淺的認識，行銷這個領域應該在商學院。而目前比較熱門的學位，除了MBA
系列之外，大概就是跟財務相關的MFE或是Business Analytics之類的。與台灣不同，
這些學位大多不是為了幫助學生攻讀博士做準備，而是為了就業而準備。當然不同學
程有不同的規劃，也聽過有的學程下面有不同的專業分科，其中自然包括您所提到的
行銷。但平心而論，即便有所謂的行銷專業的碩士學程，那與小弟所認知的行銷博士，
無論在專業或是能力的培養上，依然是相當的不同。


至於您反覆提及的AI相關的研究計畫，小弟認為這個議題的確是目前滿熱門的議題。
如果因為參與了這個計畫而讓您對學術研究產生了興趣，那也是很不錯的。但坦白說，
這個計畫您只是參與其中，並不是主持人，所以除非您能提出您在這個計畫中具體的
貢獻，不然就小弟的經驗來看，很難只是因為參與了這個計畫就認可您的能力。


至於程式語言在心理或是商學相關領域，在若干年前可能還是一個加分的能力；但時
至今日，對博士生而言，寫程式幾乎已經是一個必備的技能。這無關乎文理組，就行
銷來說，甚至無關乎您是要走QUANT還是COG，畢竟無論路線，蒐集、整理、分析數據
已經是目前要順利畢業的門檻。雖然感受到您在文中對於這些能力的自信，但是小弟
認為如果最後大大您的目標是打算在國外念還不錯的博士班，那麼可能還是需要再有
一些更具體的亮點會更穩妥一些。


最後是是否出國的一些想法。如果大大您的目標是希望找到一份還不錯的工作，那麼
就您目前所擁有的能力，如果可以到國外申請上還不錯的CS相關的碩士學程，花1～2
年畢業，應該有機會能留在國外工作。比起念博士，小弟認為這個路線的CP值比較高。

但如果因為任何其他原因，決定想要在國外念行銷相關的博士班，那麼小弟認為大大
您的教育背景會有一點影響。畢竟教育專業與行銷專業還是有一定的差距。因此，與
其去念行銷碩士，以較為"理論"的碩士班－－例如心理碩士－－作為跳板，會比行銷
碩士機會更大一些。當然，如果念電資碩士班，也能達到一定的幫助。不過在申請國
外商學相關博士時，由於每年招收人數較少，因此能力固然重要，但推薦信也有很大
的影響。比起電資領域大頭的推薦，心理等科系的老師的推薦信效果可能更大一些。

此外，您在文章中提到您的身分容易拿到公費，這很不錯。不過如果您順利申請上國
外行銷相關博士班，大多都給全獎，雖然不多，但足以支應學費以及日常開銷。公費
就比較像是錦上添花。但如果您打算先念碩士，許多公費並不補助碩士，因此如何找
資金會是問題。雖然無意討論您家中的經濟狀況，但就小弟的個人經驗，如果家中經
濟並不寬裕，那麼出國念碩士很大的機會不是好的投資。因為能"回本"的前提是找得
到工作，但絕大多數的碩士生要在國外找到工作都不是易事。家中經濟狀況允許，這
筆投資當作開眼界亦無不可；如果需要砸鍋賣鐵才能出國，那麼在台灣"洗"學歷，可
能是更為划算的一筆投資。



一些淺見，希望能對您有所幫助。有未盡之處也希望板友們不吝指出。

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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1566051183.A.0B0.html
: → lingon: 教育, 行銷, 心理, 人工智慧, Debug,可見你對未來方向      08/17 22:45
: → lingon: 沒有很明確的概念, 這種狀況下建議先就業,不要讀博班       08/17 22:46
: 就業過了，在母校當研究助理，研究計畫是工作的時候想出來的
: 我用人工智慧軟體跑數據，跟我在教育學到的專心理學業知識有衝突，拿去問老師，所
: 有學院是行銷領域的老師最感興趣
: → saltlake: 本身對研究很有興趣 <- 請問你實際做過怎樣的研究?       08/17 22:56
: → saltlake: 請問你預期行銷碩士學位拿到手要幹嘛? 心理博士拿到手    08/17 22:57
: → saltlake: 要幹嘛?                                               08/17 22:57
: → yoyun10121: 讀博士要很久 CP很低 學界工作更難找, 除非你家裡很有  08/17 23:07
: → yoyun10121: 錢純讀樂趣的, 不然你一來沒研究實績, 二來還會猶豫表  08/17 23:07
: → yoyun10121: 示你連決心都沒, 那當然是不要念的好                  08/17 23:08
: 家裡非常窮，不過有特殊身分所以可以拚公費
: → w199381: 這思維邏輯好跳 有仔細分析過嗎 還是心情隨筆?            08/17 23:37
: ※ 編輯: arsl400 (101.13.193.222 臺灣), 08/18/2019 00:19:17
: 推 y956403: 博士不像學碩 沒熱忱唸不完 像你這樣還要上來問網友 真    08/18 00:18
: → y956403: 的不建議                                               08/18 00:18
: 我個人是超級有熱忱的，只是擔心就業
: 推 Organizer: 念行銷博不就好了 就業又不難                          08/18 00:47
: → Organizer: 薪水又高 窮就別唸心裡了                              08/18 00:47
: 行銷博有那麼好?我消心老師說20年前工作
: 躺著找，現在對岸那邊人多
: 推 Iversonchi: 真那麼缺錢就留在國內唸博士吧，頂大博班現在很好考    08/18 00:56
: → Iversonchi: 而且幾乎全職博士生每個月都有三萬獎助金，自給有餘    08/18 00:57
: ※ 編輯: arsl400 (101.13.193.222 臺灣), 08/18/2019 01:57:55
: → saltlake: 行銷博在我國不好找工作，心裡博有比較好?               08/18 06:36
: → saltlake: 當學士級研究助理時用人工智慧軟體跑過老闆的研究計畫    08/18 06:37
: → saltlake: 做過對數據的分析和討論嗎?                             08/18 06:38
: 我是自己想點子自己跑的，我的老闆有點黑
: 所以我是獨立作業
: → saltlake: 會用某種人工智慧軟體以外，修過哪些相關課程? 還是單純  08/18 06:39
: 選修課，我常跑老師研究室，然後出去打黑客松
: 比賽，有拿獎
: 寫過簡單的Python
: → saltlake: 看手冊和請教前人學會用軟體而已?                       08/18 06:39
: → ewayne: 熱忱不是用講的…                                        08/18 07:16
: → y956403: 敢說自己超級有熱忱的應該不多 快去讀吧                  08/18 07:31
: 噓 ewayne: 會說自己超級有熱忱，那基本上就去唸了，根本不會考慮到就  08/18 07:47
: → ewayne: 業，因為熱忱已經大到能壓倒一切。還要讓你考慮就業，那就  08/18 07:47
: → ewayne: 不要講你多有熱忱，怕餓死的人不會有熱忱可言              08/18 07:47
: 不好意思，我家境雖差但不會讓我餓死
: 但你要不要講一下自己的家境?
: → Altair: 唸心理 走(民)調查+行銷 有明確(企業)需求領域的           08/18 08:10
: → Altair: 行銷的話 企業需求不太會用到高學歷的 且主要看實蹟        08/18 08:12
: → Altair: 你就開一下104  看學歷要求博士的大多是哪些工作/職稱      08/18 08:13
: 看過104，開博士幾乎都電資
: ※ 編輯: arsl400 (101.13.193.222 臺灣), 08/18/2019 11:04:37
: → LCCQ: 既然就業過，考慮讀博士也是為了就業，那我建議直接就業，換  08/18 11:12
: → LCCQ: 個跑道，找個願意待的公司即可，因為取得博士絕對不等於好就  08/18 11:12
: → LCCQ: 業，謝謝                                                  08/18 11:12
: → saltlake: 選修課 <- 是強調編寫人工智慧程式的課還是理論分析課?   08/18 12:24
: 有寫程式，理論分析自己唸的
: → saltlake: 看過104，開博士幾乎都電資 <- 請問從這資訊導出自己     08/18 12:24
: → saltlake: 去攻取心理學博士的結論怎麼得到的?                     08/18 12:25
: 噓 xiix: 傻了才讀博士                                              08/18 13:35
: → ortonloveu: 別鬧了...                                           08/18 13:54
: ※ 編輯: arsl400 (101.10.4.32 臺灣), 08/18/2019 16:21:56
: 推 copapta: 碩士班畢業時，很多人都自以為自己很厲害、很有熱誠（不   08/18 21:24
: → copapta: 單指原po），雖然這份熱情在博士班各位看起來很可笑...    08/18 21:24
: 噓 ashdum: 念博士學的是什麼？你有想過這個問題嗎？教科書上的東西?   08/18 22:05
: → ashdum: 還是厲害的程式能力？研發能力？或許是我個人的偏見，但我  08/18 22:06
: → ashdum: 從大學、碩班、博班到畢業，認知到的「博士班」，是學習如  08/18 22:07
: → ashdum: 何發現問題、解析問題、解決問題，如果你在這階段需要大家  08/18 22:08
: → ashdum: 的意見來決定要不要念，或是加深自己想念博士班的意志力，  08/18 22:08
: → ashdum: 那只是證明你確實還沒有做好任何準備，接受博士班的挑戰。  08/18 22:09
: → ashdum: 每個領域的博士就業狀況、研究領域、老師的興趣....        08/18 22:10
: → ashdum: 都是自己可以蒐集資料、評估的，不是民主投票可以決定...   08/18 22:10
: → ashdum: 再來熱忱、有興趣？這是基本，不是能否念博士班的「資格」  08/18 22:12
: → ashdum: 另外....程式只是做研究的工具能力，不會是你的學術貢獻，  08/18 22:14
: → ashdum: 千萬不要覺得有程式能力配上AI、大數據這些當紅名詞就等於  08/18 22:15
: → ashdum: 博士學位證書，差非常非常遠，沒有思考能力，你的程式能力  08/18 22:15
: → ashdum: 只能讓你成為一個好的programer...但從你的隻字片語，實在  08/18 22:17
: → ashdum: 不覺得你已經做好準備或有足夠的獨立思考、分析能力        08/18 22:17
: → iHaveAPen: 推樓上，程式只是基本工具，AI也是。不要覺得碰這些當   08/18 22:54
: → iHaveAPen: 紅領域就是吃香，研究是要有新點子，一味的複製別人已   08/18 22:54
: → iHaveAPen: 成功結果跟代工沒兩樣                                 08/18 22:54
: 推 psychicaler: 推樓上                                             08/19 00:21
: → verwaltung: 先請教您一個最基本的問題，請問您取得碩士學位了嗎？  08/19 08:01
: → verwaltung: 文中看不出您是否已經取得碩士學位，誇誇而談說要請    08/19 08:01
: → verwaltung: 教他人是否該選擇攻讀博士學位，豈不怪哉？            08/19 08:01
: 申請國外碩士的未來規劃，可能要提到是
: 準備就業還是繼續升學
: → saltlake: 小弟中字輩教育學士畢業，現在正面臨未來困境<-樓上參照  08/19 10:50
: ※ 編輯: arsl400 (101.10.4.32 臺灣), 08/19/2019 11:55:11
: → verwaltung: 謝謝鹽湖大，就原po所提供的個人資料來看，很難給予適  08/19 13:21
: → verwaltung: 當的建議。我想原po現階段最應該搞清楚的是，未來要到  08/19 13:22
: → verwaltung: 實務界工作還是要從事研究工作。建議先想清楚這個問題  08/19 13:25
: → verwaltung: 之後再來檢索、詢問相關資訊會好些。有關研究工作方面  08/19 13:30
: → verwaltung: 的資訊，建議以攻讀博士為關鍵字來搜尋相關資料，當中  08/19 13:32
: → verwaltung: 應該會出現許多適切的資訊。畢竟國內外的學制不同，各  08/19 13:33
: → verwaltung: 該領域得否直攻博士學位的情況亦異，逐步弄清楚您自己  08/19 13:36
: → verwaltung: 想要做什麼之後再來搜尋資料比較不會浪費時間。就您所  08/19 13:37
: → verwaltung: 提出想要朝向行銷、心理學及人工智慧發展的說法來看，  08/19 13:39
: → verwaltung: 您至少要先瞭解相關領域的研究是在做些什麼，空有熱忱  08/19 13:40
: → verwaltung: 尚不足以成事。像我有朋友出國就讀多媒體設計研究所，  08/19 13:42
: → verwaltung: 結果課堂上在翻譯外國有關現象學的哲學書籍，這似乎不  08/19 13:43
: → verwaltung: 是他當真想要學習的「知識」。研究所是要學習做研究之  08/19 13:45
: → verwaltung: 處，不是要訓練學生學習「技藝」的地方，您可能需要注  08/19 13:45
: → verwaltung: 意一下。                                            08/19 13:46
: → saltlake: 樓上所書中肯                                          08/19 16:21

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   有錢人家的小孩什麼都比較會。
                                                            古阿明 1989

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.50.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1566221321.A.C5B.html
※ 編輯: reluctant (61.230.50.210 臺灣), 08/19/2019 21:33:58
推 attilalin: 推
推 Altair: 好有耐心的回覆...
推 Organizer: 有些觀點是錯的 現在拿電資甚至其他理工的碩士絕對比
→ Organizer: 心里有用
→ Organizer: 有用指的是申請行銷博
尊重O大的看法。至於是不是錯的，見仁見智吧。

小弟目前人在國外商院，就個人經驗，看到每年商博申請不乏轉換跑道的理工碩畢業生。
但這些申請者連面試都沒有，很大一部分原因是因為沒有Connection。當然如果是理工
碩畢業且能夠找到與商院教授有關係的老師，那自然是上上之選。

但如果單從申請上行銷博士的目標來看，從心理碩士或是社會碩士班找"關係"，小弟認
為機會會比去電資學院找"關係"來得高一些。
推 Organizer: 一來他ML 肯定要走quant , quant 的人很多都討厭CB.
→ Organizer:  讀psy 根本沒用 二來現在top journal 都在撲殺traditi
→ Organizer: onal psy paper. 所以讀psy 有用已經是很久前的過去式
→ Organizer: 了
其實關鍵比較在ars大大所習得的程式能力。坦白說，比較熟的幾位朋友，無論是做quant
或是O大您所說的psy，都有人在做機器學習之類的相關議題。而如果要發到TOP JOURNAL，
quant要求的程式能力絕對不會比電資碩博遜色多少。若以目前ars大大所言就要下定論，
說他必須走quant，可能言之過早。

另外psy是否有用這件事情，小弟人微言輕，不敢妄下評論。不過儘管傳統認知心理學方
法在商學期刊的接受程度下降，不代表心理學本身沒有進化。即便是心理學自身的期刊，
其主流的方法論時至今日也有很大的不同。如果O大係指只讀傳統心理學不足以申請上頂
尖商學院博士班，在下十分同意；但如果說讀psy沒用，這小弟就不太能夠接受。
推 arsl400: 感謝大大回覆，公費申請的是特殊身分的碩士，此外BA我可
→ arsl400: 還要再蒐集一些資訊
祝一切順利
※ 編輯: reluctant (61.230.50.210 臺灣), 08/19/2019 23:51:37
推 Organizer: 我自己就是CB 博士。 你的認知真的不太對。 要走傳統CB
→ Organizer:  主要是來自社心 而不是認知心理學。 即便是現在 不管C
→ Organizer: B 還是社心，沒人在搞ML的。 基本上你在搞ML 你就不太
→ Organizer: 可能是CB了。 基本上現在CB裡面求職在殺心理學背景的人
→ Organizer: 。 幾年前發幾篇好的社心博還有機會轉商院 現在Patty
→ Organizer: 的學生都找不到工作了。 再來JCR JMR 都在坑殺傳統社
→ Organizer: 心手段的paper. 要走社心路線很大機會是死路
→ Organizer: 現在讀好的社心碩士 大概也只有機會進幾個特點對psy
→ Organizer:  友善的program. 不過就像我說的，這基本上是超級窄路
→ Organizer:  除非你很有錢有閒 不然絕對不建議
→ Organizer: 現在CB 跟五年前已經差太多了 以前的資訊這兩年完全不
→ Organizer: 實用了
→ arsl400: 謝謝大大，也許可以私信給你看我的研究計畫
→ if266: 我是心理學和教育領域的，就我碩班加博班經驗而言，程式語
→ if266: 言絕對不是這領域博班必要條件，甚至好多教授都不會寫
→ arsl400: 程式不是必要條件，不過未來趨勢恐怕教授會把程式當門檻
→ saltlake: 拿某某博士的核心要件在於擴充某個學術領域的專業知識
→ saltlake: 原問者列了大小幾個學術領域:教育、行銷、心理以及
→ saltlake: 人工智慧。前三者大到是念學士的選系範圍，而人工智慧
→ saltlake: 也是很大的技術領域。總之都不是一個人規劃讀博士的
→ saltlake: 聚焦層次。原問人有必要自己先做好前置必要的了解工作
→ saltlake: 目前這樣發散的問法，和高中生對於各種專業領域幾乎
→ saltlake: 沒太多概念的狀況下在提問:大學選讀哪個系，以後比較
→ saltlake: 好找工作
→ saltlake: 如幾位網友解釋的，教育、行銷、心理和人工智慧，在做
→ saltlake: 學術研究的層次上，確實有兩者、三者甚至全四者都重疊
→ saltlake: 的部分。問題是原問人自己打算做怎樣的跨領域重疊?
→ saltlake: 還是單選前四者任一做專門的鑽研? 要問念博士的選項
→ saltlake: 原問人自己必須有本事縮減，然後再來問。
推 liuman: 我也是已畢業的行銷博士，這樣聽起來也許有點天真 但我建
→ liuman: 議找到自己有熱情的子領域最重要，就算具備現在市場行情
→ liuman: 很好的skill，五年後也可能不再被需要，但是學術研究是一
→ liuman: 輩子的事，沒有熱情走不遠的。