→ max8201: .我覺得這看人，雖然給很少但其實也沒什麼花費 05/20 10:27
→ max8201: 單身的話很難想像還要負債 05/20 10:28
→ max8201: 我自己當時讀完還余10多萬（但也是少的可憐就是） 05/20 10:29
推 lingon: 看到這篇想到十幾年前的薪水調查, 請原Po 也幫忙提供新的 05/20 23:18
→ lingon: 資訊造福未來想要繼續念博班的學生 05/20 23:18
推 RASSIS: 當初要是甘願住宿舍 畢業的時候應該可以存一小筆錢QQ 05/21 23:57
推 psychicaler: 住宿舍快四年，只有基本開銷和研討會，存了30幾萬 05/22 14:57
→ psychicaler: 還要工作幾個月才能買車 05/22 15:00
→ saltlake: 照這樣看，念博班時結婚或生子，很難 05/22 18:18
推 wurnch: 不要discourage別人，真的事在人為，有些人就存的到錢， 05/27 08:58
→ wurnch: 而且你應該是在台灣念吧，我在你第一篇文就說很多方法了 05/27 08:58
→ wurnch: 這跟個人的消費行為也很有關 05/27 08:59
→ wurnch: 博士歷程開講啦.2389399/ 05/27 09:05
→ wurnch: 這人就是念劍橋博士，自己到處申請獎學金 05/27 09:06
推 wurnch: 我朋友只跟家人拿一張飛美國的單程機票就去念了，現在也 05/27 09:20
→ wurnch: 在美國工作 05/27 09:20
→ saltlake: 給人建議的適當方式是針對該人與其將為之事特性去給 05/27 12:30
→ saltlake: 一定都鼓勵不必然是對該人最佳建議，反之亦然 05/27 12:31
→ saltlake: 雖然理論上「有志者事竟成」，難道我們對於四則運算 05/27 12:32
→ saltlake: 都搞不清的人也還是要鼓勵他念數學博士? 05/27 12:32
→ saltlake: 難道版面上所有請教讀博士者，我們不管該人表現出的特性 05/27 12:33
→ saltlake: 都應該無差別鼓勵念博士? 人生的時間有限，可做的事很多 05/27 12:33
推 wurnch: 我同意人生有很多事可做 05/27 17:11
→ wurnch: 但你在超譯我的言論，我只是說不需要discourage那些沒錢 05/27 17:12
→ wurnch: 但想念的同學，因為是有方法的 05/27 17:12
→ wurnch: 但我沒說去洗腦那些沒天份的人 05/27 17:13
→ wurnch: 若你肯拼，有天份，有熱情，只缺錢，不應該因此卻步，樓 05/27 17:14
→ wurnch: 上看懂了沒 05/27 17:14
推 wurnch: 個人經驗不好就拿來勸世，是否會嚇到原本有希望而且有機 05/27 17:19
→ wurnch: 會走出一條路的人 05/27 17:19
→ wurnch: 比較有建設性的做法是告訴別人，沒錢又想念要怎麼克服焦 05/27 17:20
→ wurnch: 慮，怎麼找錢吧 05/27 17:20
→ wurnch: 除非沒天份沒熱情，本質上不適合，否則錢的問題是有機會 05/27 17:22
→ wurnch: 克服的 05/27 17:22
推 wurnch: 這跟年輕時自己追夢慘跌，從此叫後進不要追夢有什麼兩樣 05/27 17:26
→ wurnch: ，這樣真的是在幫助別人嗎 05/27 17:26
→ wurnch: 人家說不定原本有機會走出自己的路啊 05/27 17:26
→ wurnch: 有人在youtube教博士班怎麼存錢，你卻在這邊說沒錢就不要 05/27 17:34
→ wurnch: 念 05/27 17:34
→ saltlake: 個人經驗不好就拿出來勸世，原發文者出來澄清了他的狀況 05/27 17:41
噓 wurnch: @saltlake 原po問題命題是沒錢，不是沒天份，請你看清楚 05/27 17:41
→ wurnch: 題目再作答 05/27 17:41
→ saltlake: 你自己找到方法，就出來囉嗦，每個人狀況又都和你相同了 05/27 17:42
→ saltlake: 我上面舉的例子，也只是舉其中某些比較好理解的狀況 05/27 17:42
→ saltlake: 勸人別念博士的狀況也有很多種，要每一種都列舉嗎? 05/27 17:43
→ wurnch: 不是我自己找到，我看到不少數的人家境不好都克服了，不 05/27 17:43
→ wurnch: 是特殊案例 05/27 17:43
→ wurnch: 我只是不希望原本有才華卻因家境不好的人看到這篇被勸退 05/27 17:44
→ wurnch: 同樣的，每個人的狀況又跟原po相同嗎 05/27 17:45
→ wurnch: 為什麼要否定別人有克服的可能性，很多時候路都是走出來 05/27 17:48
→ wurnch: 的 05/27 17:48
→ wurnch: 補充 同樣基礎科學家境不好，我就認識有人克服，出國念， 05/27 17:52
→ wurnch: 一毛錢都沒跟家裡拿 05/27 17:52
→ wurnch: 你講的基礎研究根本也不是問題 05/27 17:53
→ saltlake: 我看到不少數的人家境不好都克服了 <- 所以你的個人觀察 05/27 17:54
→ saltlake: 就變成定律了是吧? 05/27 17:54
→ saltlake: 找錢? 找錢的方法非唯一，但不是每種能得錢的方法 05/27 17:54
→ saltlake: 都是純獎學金而不必讓當事人在念書之餘額外付出心力的 05/27 17:55
→ wurnch: 我沒說是定律，但就是有人可以作到，不簡單，但絕對有機 05/27 17:55
→ wurnch: 會 05/27 17:55
→ saltlake: 再加上個人家庭狀況還可以更複雜，某些人觀察到的某些 05/27 17:55
→ saltlake: 可解決的狀況就背個人信心加持成普世解了 05/27 17:56
→ wurnch: 怎麼不去看看為什麼有人做到到你做不到 05/27 17:57
→ wurnch: 家境根不不是問題 05/27 17:57
→ wurnch: 你要不要去查一下什麼是industrial phd再來嘴 05/27 17:58
→ wurnch: 做不到又一堆藉口 05/27 17:59
→ wurnch: 所以原po個人經驗也變定律嗎? 至少我沒po文出來勸世 05/27 19:17
→ saltlake: 資料蒐集的方法限制資料可被解讀的範圍，個人觀察所得 05/28 03:31
→ saltlake: 的資料，沒有達到統計顯著性，就是不能拿出來宣稱普遍性 05/28 03:31
→ wurnch: 我沒說自身經歷有普遍性喔 05/28 10:48
→ wurnch: 我只是不喜歡原po拿自身經歷出來呼籲有金錢困難的人 05/28 10:49
→ wurnch: 因為他的經歷也沒有普遍性喔 05/28 10:49
→ wurnch: 大家5年前給他建議，他又不聽勸，硬要一路讀上去 05/28 10:50
→ wurnch: 念了發現錢不夠，除了獎學金也不去打工拓展經源 05/28 10:50
→ wurnch: 就跟家人借錢，最後念到慘兮兮就po文說自己負債30萬 05/28 10:50
→ wurnch: 勸人要三思???搞成這樣自己摸摸鼻子就算了 05/28 10:50
→ wurnch: 為什麼要po文勸世?? 05/28 10:51
→ wurnch: 他不po這篇也沒事不是嘛 po出來本來大家就會推文說話 05/28 10:54
→ wurnch: 像S說的沒人逼你念，你要念，請評估自己的狀況 05/28 11:15
→ wurnch: 但不要拿自己的特殊經歷出來po文呼籲其他人 05/28 11:16
→ wurnch: 這本來就可能被挑戰 05/28 11:16
→ saltlake: 經驗沒有普遍性，大家本應知道。也因為經驗沒普遍性 05/31 02:13
→ saltlake: 所以某甲用自己經驗去否定某乙的經驗在方法論上無意義 05/31 02:14
→ saltlake: 再來，員分享人「沒有」否定他人經驗，否定他人經驗的 05/31 02:14
→ saltlake: 是樓上那位。而一系列討論看來，樓上賴以否定他人經驗的 05/31 02:15
→ saltlake: 基礎其實很簡單: 單純的個人不喜歡 05/31 02:15
→ saltlake: 個人經驗沒普遍性不代表 不可以拿出來「呼籲他人」如何 05/31 02:16
→ saltlake: 云云。以醫學研究為例，除了有統計意義的前瞻對照組研究 05/31 02:17
→ saltlake: 以外，還有不具統計意義的個案研究。這些都是學界行之 05/31 02:17
→ saltlake: 有年的(正規)發表方式。一個合格的學者看個案研究依舊 05/31 02:18
→ saltlake: 可學得: 原來還有這樣的孤立或少數案例。 05/31 02:18
→ saltlake: 但一個合格的學者不會因為某個個案研究結果和自己的 05/31 02:19
→ saltlake: 個案研究結果不同，或者單純不喜歡別人個案研究的結果 05/31 02:19
→ saltlake: 就以自己個案研究的結果去主張禁止別人發表與自己不同 05/31 02:19
→ saltlake: 結果的個案研究 05/31 02:19
噓 dexmanlau: 人生苦短 及時行樂吧 06/21 14:53