Re: [新聞] 評國內論文像跟屁蟲 建議學生要建國際朋友

[NTUEE2CS (電機轉資工)]

※ 引述《YOPOYOPO (痔瘡小天使。)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1V20dtKC ]
: 作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD
: 標題: [新聞] 他評國內論文像跟屁蟲 建議學生要建國際朋友
: 時間: Fri Jul 10 14:25:57 2020
: 【土博出頭天2】他評國內論文像跟屁蟲 建議學生要建國際朋友圈
: 2020-07-10 13:24 聯合報 / 記者馮靖惠
:  土博士想找國內大學教職大不易，本身是台大土博士的台大化學系副教授陳浩銘點出關
: 鍵。他說，國內研究論文發表要改變「炒短線」、「跟著別人屁股走」，也建議博士後研
: 究一定要出國，建立「國際朋友圈」。政大社會系主任黃厚銘則說，台灣不重視土博士，
: 導致學術發展太淺根，可學日本開創自己的學術傳統。
: 陳浩銘拿到博士學位後，曾赴美國加州大學柏克萊分校擔任博士後研究員，對台灣和國外
: 學術訓練的差異，有很深的體悟。
: 國外學者想「領導」 台灣研究多「跟隨」
: 他說，台灣的學術研究有點像「為了發論文而發論文」，只想「炒短線」，看到某一篇頂
: 尖論文發表，就想做個後續的研究分支，「跟著別人屁股走」。而他在柏克萊時，受到的
: 最大衝擊是，每個人都想要成為「ＸＸ領域」的領先者，想要開創新的研究方向，讓後面
: 的人「跟隨」。此外，光靠好的論文還不夠，應徵面試時更要有「魯夫的氣場」，回答問
: 題時要展現十足的把握和自信。

先不管整篇新聞

我碩士畢業後出國讀博 也有相同的感受

我猜測台灣重視單打獨鬥 不重視networking

我在國外的經驗是 好幾個教授甚至研究單位 一起做出一篇paper

因為不是每個人都愛因斯坦 很難一個人在新領域新題目甚麼都懂

俗話說太陽底下沒有甚麼新鮮事 要憑一個人開創新的研究方向本來就很難

大家貢獻自己的idea才有機會做出新的研究方向

這就是networking之所以重要

而在台灣 networking 好像沒甚麼人在乎 大家都自己做自己的

這樣的情況 除非是逆天的愛因斯坦或張益唐這種奇才
不然就只能做出跟隨別人的研究了

我一個USC EE PhD回台的學長也跟我說國外比較重視networking

應該不是只有我一個人這樣覺得

當然國內還是有很多學者 有在跟國外合作研究的

這就可以做到國內外研究水平沒有太大落差

推薦大家看中研院杜研究員的文章:
杜憶萍：學習是終身的修煉

我覺得寫得很好

: 「國際能見度和連結是土博士發展的大阻礙。」陳浩銘表示，大多數的土博在國際的活躍
: 程度相對較弱，主要是因為缺乏「國際朋友圈」。進入學術圈後，無論升等或公開獎項，
: 學術論文發表情況都是非常重要的依據，而論文審查委員基本上都是國外同行，除了研究
: 成果本身品質好壞，更重要的是建立國際聲望。
: 申請經費加值海外經驗 提升學術聲望
: 他舉例，某些國際「著名」人士，發表期刊論文的門檻似乎比較低，這就說明國際聲望在
: 學術生涯發展的重要性，而「國際朋友」就扮演非常重要的角色，這也是為何土博申請大
: 學教職時，系所都會希望要有國外經歷。陳浩銘強烈鼓勵在土博士申請教職前，「一定要
: 出去一、兩年以上」，利用博士後研究階段累積國外經歷。
: 陳浩銘表示，科技部有提供很好的獎學金，就是俗稱的「千里馬計畫」（補助博士生赴國
: 外研究計畫），對象有博士班也有博士後；他自己就是申請博士後的千里馬計畫，一年補
: 助130萬元。他鼓勵土博好好利用這個管道出去，這是一個可以去世界頂尖實驗室的機會
: 。因為全世界的頂尖實驗室，若是沒有很好的「關係」，根本沒加入的機會。
: 在柏克萊大學做博後的經驗，陳浩銘深刻感受兩者資源差距。台灣大學的硬體設備不差，
: 但柏克萊大學實驗室每年經費大約300萬美元，這對台灣的大學可說是「天文數字」。
: 土博士論文好 但氣場不夠強
: 他也提到，「台灣博士生普遍缺乏一種魯夫的霸氣」。「航海王」中的魯夫，面對等級越
: 來越高的強者，唯一的信念就是要成為「王者」。在美期間，他看到不少各地名校畢業生
: 到柏克萊的實驗室應徵博士後，論文都非常優秀，但最後能否中選的差異在「氣場」。
: 他發現，有些博後雖然發表的論文非常好，但回答問題時不太有把握；有些人雖然論文差
: 一點，但會散發出「隱形氣場」，一種足以說服聽者「我就是強者」的氣場，這是台灣博
: 士較缺乏的。這也是一些土博應徵教職時常有有疑問「為何我的論文發表比A好，但是最
: 後卻是A可以拿到教職？」
: 陳浩銘說，當拿到「面試的機會」，就是代表你個人簡歷已經合格，符合該系聘人的基本
: 要求；若面試後沒能錄取，通常代表未錄取的主要考量不是出在論文（過去研究表現），
: 而是其他原因。但若連面試機會都沒有，那就是還不夠格。
: 為前途會建議出國 又擔憂本土研究能量
: 也是台大土博士的黃厚銘，被問到是否鼓勵學生留在台灣讀博班時，直言就個人利益考量
: ，他會叫學生出國念，因為留在國內念書未來工作難找。但如果為了台灣的學術發展，他
: 會希望學生留下來，但前提是要能找到打從心底佩服的指導教授，並且要能做到「比洋博
: 士優秀一大截」。
: 「台灣學術發展，一直都很淺根性。」黃厚銘說，台灣比較崇尚洋博士。很多老師為了學
: 生前途，鼓勵學生出國念博士，學生學成歸國後，一開始會先「賣」國外老師的東西，之
: 後會慢慢醞釀出自己的東西，但這也導致台灣老師的研究一直沒人接棒，所以台灣學術發
: 展，一直都是淺根性、斷代的移植。
: 反觀日本，黃厚銘說，日本的土博士地位很高，日本學術界很看重本國耕耘，不崇尚洋博
: 士。過去日本拿到碩士學位就能進大學教書，再慢慢讀博士，跟著老師一代一代發揚光大
: ，開出自己的學術傳統，也因此日本學界有「學派」出現，例如日本人文學界的京都學派
: 。
: 台大公衛系教授季瑋珠則有不同看法。她表示，台大培養出來的土博士，包括她自己及許
: 多學弟妹，在學界和業界都有很好的工作，也多能得到升遷。關鍵在系上要求博士生畢業
: 前必須將博士論文投稿SCI/SSCI國際學術期刊，品質數量等也有所要求，論文被接受後才
: 能參加畢業口試，保證出來的博士有獨立研究的競爭力。但洋博士不一定有此要求，台大
: 公衛的土博士到了職場，一點都不會輸給洋博士。
: https://udn.com/news/story/120884/4689617

--
“I can live with doubt, and uncertainty, and not knowing.
I think it is much more interesting to live not knowing than have answers which
might be wrong.”
                    --Richard Feynman

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.194.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1594401474.A.B06.html
→ Sulstan: 杜沒選上院士吧。今年院士會議延期肯定也不可能選上 呵呵
感謝指正 筆誤 更正為研究員 謝謝
※ 編輯: NTUEE2CS (140.112.194.35 臺灣), 07/11/2020 02:03:02
→ Qaaaa: 可能跟作者排序有關吧
推 davidwales: networking很重要!
→ Piin: 這是國內看作者排序的問題
我覺得台灣真的有一些很糟糕的KPI制度
其中我覺得很糟糕的還有以量制質 發一堆灌水論文
曾有一個交大土博跟我吹噓說他有八篇SCI journal
可是在這領域的CS默契都是 conference > journal
而且至少我在國外 沒聽過這領域別人在講SCI
大家投稿目標都是top conference
讓我深深驚訝 我們真的在同一個世界嗎?
坦白說 我甚至懷疑沒有一篇top conference只有一大堆SCI journal的
申請洋博都申請不上 更遑論競爭教職了
我在國外接受到的觀念是 大家只看某些publication才算數
所以出8篇沒人認識的SCI journal 實際上別人看你的8篇是0...
很可惜糟糕的KPI制度讓人努力在錯誤的方向上...
我記得糟糕的KPI 台大資工洪教授也有評論過 後來台大資工才有採認top conference
列入升等KPI
※ 編輯: NTUEE2CS (140.112.194.35 臺灣), 07/11/2020 15:56:31
推 darkbishop: 原po也是教授嗎
→ zoezoeorc: 掛多人被質疑獨立研究能力，太少又説缺乏團隊合作...
→ zxp9505007: 國內風氣批判慣了 不管做的再好都要批判 好像讚美別人
→ zxp9505007: 的研究是很難的事情
→ zxp9505007: 國內就是得發很多sci才能畢業 這是制度的問題 而非學
→ zxp9505007: 生不夠強
推 aquantum: 推